Мы идем седлать КОЗОЧЕК! Кто с нами?, Зажигайте Солнце, и подсолнухи сами повернутся к светилу! Опции

[ИНОХОДЕЦ]

Козу оседлать я предлагаю с виду плохонькую, серенькую. (Кто не знает - метафора СВ-19)
Но вспомним, что «плохонькие козочки» и до космоса довезли.

Назову эту козочку так:
Домики в деревне. А рядом кузничка, мыловаренка, сыроварни, ... лесопилочка, доменка.

Вообщем, что нужно и возможно человеку и производству в деревне, на селе, в малом городе. Ну хотя бы % на 85. Конечно, по скромному. Но уверенно, гарантировано как для потребителей, так и для рабочих мест.
Не обязательно во дворе, но рядом, в производственной зоне. Пешком 20-30 минут идти.

Написал - доменки и вспомнились китайцы. Тоже ведь доменки делали в деревнях, а поди ж, ты половину мирового производства черных металлов сейчас производят. Сколько десятков тысяч болеющих делом спецов таким образом подготовили.

Что нужно для развития всего этого? - много, и не пересчитать. Считай, что похожее все это на государство.
Ну да, ежели человек этак под миллион соберем.
А начнем со сборки всех этих технологий в интернете. Здесь пока налоговиков и чиновников - хапуг не видно. Да и эпоха информационная - обязывает. Отсюда будущее начнет (да начало, но не все видят) само-организовываться. И ни откуда больше.

Товарищи здесь, на Форуме, считают, что начинать нужно отсюда, сэтого форума. Согласен.
Спецов, технарей, ученых мы на других форумах поищем, да они и сюда заглянут.
А вот с поддержанием духа этот форум может подсобить.
Предстоит собрать многие сотни технологий на общественных началах. Тяжеловатая ноша.
А здесь как раз застой, пробуксовка, ожидание. Да на EOT.RU народ скучает, 500 докторов и кандидатов наук скопилось. Каждому курировать по одной технологии производства...
В то же время, может быть, форумчане втянутся в процессы, подсобят словом и делом по:
• самоорганизации с нарастанием,
• поддержанию патриотичности,
• мотивации совместного труда, быта, (кооперативной, общинной...),
• коллективной самозащите,
• социальной, вплоть до социалистической, справедливости.

Как это все вместе назвать, если без особых шуток?
Малая (пока) индустриализация села. Чисто по-сталински.

Что хочется сформировать: НОВЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ УКЛАД

Какую идеологию работы предлагаю:
Берем за основу сетевой принцип. Каждая команда работает по выбранному ей направлению в свободном режиме. Создавая по необходимости темы здесь и на других форумах.
Начинаем с одной темы - здесь максимальная концентрация мысли, точка кристализации. Здесь «Зажигаем Солнце».
А далее совершенствуем сетевую систему. Там, где это нужно, действуем единым организмом.
На что это похоже в жизни? В Универсаме все работают на своих рабочих местах согласно «купленных билетов». В час пик, не во вред основной работе, часть работников перемещается на кассы и упаковку.
Еще пример. Фронт держат на всем протяжении, «от моря до моря». Но все время ищется слабое место противника и туда бросаются превосходящие силы.
Что важно: чтобы каждый знал маневр соседа и свой маневр, минимум, на этап вперед.

Ну что ж, начнем, помолясь.

[Yurixx]

Уважаемый Lamanchskijj,
Признаюсь, Ваш первый пост здесь показался мне мягко скажем несерьезным.
Однако, ИНОХОДЕЦ ответил на него настолько конструктивно и содержательно, что к этому просто нечего добавить. Он абсолютно конкретно продемонстрировал, что это значит "мыслить глобально, а действовать локально".
Ваша реакция на это в общем вполне понятна, так просто этому методу не научишься.
Поэтому хочу продолжить направление мыслей ИНОХОДЦА.

Мне импонирует ваша убеждённость в том, что человек, идущий по жизни маленькими шажками, способен осилить гигантскю дорогу. К примеру, занявшись разведением клубники одолеть капитализм. Да, конечно, это было бы потенциально возможно, если бы не одно но... Одна проблема.

Гигантские дороги только так и одолеваются. Надеюсь Вам известна фраза "Дорогу осилит идущий". Не стоящий или прыгающий, но идущий.
А проблема, которую Вы имеете в виду, всем известна. Для одних она повод сложить лапки и успокоиться. Для других - принять эту систему, играть по ее правилам, приспосабливаться изо всех сил, а если получится, то и занять места в первом ряду. А для некоторых - идти своей дорогой, помня о проблеме и решая ее с помощью упомянутого принципа.

Уверяю вас - если наш капиталист поймёт, а поймёт он очень быстро, что наш человек с клубничной грядки подрывает его-олигарха монопольное положение на рынке кллубники - он сразу же предпримет соответсвующие политикоэкономические меры.

Отсюда следует весьма глобальный вывод - не надо вступать в открытое противостояние с капиталом. Капитал - глобальное явление, это Вы безусловно понимаете. Маленький человек (хоть с клубничкой, хоть с пулеметом) - явление локальное. Поэтому противопоставлять эти вещи недопустимо.

К примеру, примет закон, который сделает невозможным содержать клубничную грядку нашему маленькому человеку.
Или проведёт через органы госвласти запрет на продажу клубники у дорог и на рынках, не подконтрольных олигарху.
Далее. За счёт увеличения объёмов продаж снизит цену на свою клубнику в супермаркете настолько, что нашему маленькому человеку станет не выгодно культивировать грядочную клубнику не только на продажу, но даже для того, чтобы сварить из неё варенье на зиму для себя и своей семьи.
Изыщет возможности для повышения цены на семена и клубничную рассаду.
Ещё один вариант - просто наймёт парней с "длинной волей", которые сожгут дом нашего маленького клубниковода или устроят потраву на его клубничной грядке.
Вариантов куча. И все это многообразие находится в руках у олигарха, но не у маленького человека, владеющего грядкой.
Ведь ОЛИГАРХ политэкономически контролирует нашего маленького ЧЕЛОВЕКА. А не наоборот.

Везет Вам, у Вас такая богатая фантазия. Хорошо, что Вы не фантазируете по заказу ужасного, кровожадного ОЛИГАРХА. Или фантазируете ?
Ну да ладно. Вернемся к нашим баранам. Или к козочке.
Одним из оружия современной системы является либерализм. Он типа провозглашает свободы личности главнейшей, абсолютной ценностью. За права человека (в СССР) боролся изо всех сил. Демократия - одно из его порождений, в известных случаях не такое уж вредное. Другое порождение - закон одинаков для всех. Некоторые Ваши фантазии прямо противоречат идеям свободы частной собственности. Сомневаюсь, что даже в дремучих условиях России, возможно принять закон, который будет разрешать грядки одним и запрещать другим. Так что фантазируйте не слишком отрываясь от реальности.

А реальность такова, что есть много и других способов выкрутить руки тем, кто не обладает такой финансовой и производственной мощью. И это, как я уже сказал, надо учитывать. При этом еще надо мыслить глобально. Кошмар.
А как сделать маленького человека таким же глобальным явлением, как и капитал. Да очень просто - осознать, что таких маленьких людей полна страна. И у всех у них одни и та же проблема. Не проблемЫ, а проблемА - капитализм. Как только эти маленькие люди начинают это понимать и заканчивают прятаться у себя в погребе друг от друга (как того страстно хочет либерастия), как только они начинают воспринимать слово либерализм в его истинном смысле - свобода личности, свобода духа, - так сразу все принципиально меняется.
(Для тех кто не знает, что такое свобода. Цитата из Декларации прав человека и гражданина 1789 г.:
Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом. )
В первую очередь меняется отношение этих маленьких людей друг к другу - они не конкуренты, они не противники, тем более не враги. Это либерастические мифы - война всех против всех, общество противостоит человеку и прочая хрень. А потому у них есть все возможности для сотрудничества.
А как же эти глобальные (не шучу) изменения в сознании, реализовать в виде локальных действий. Да еще так, чтобы это не было противостоянием капиталу. Легко. Взаимодействуя друг с другом минуя капитал, обходя капиталистические рынки стороной, создавая свой собственный рынок. А для того, чтобы он не смешивался с рынком капиталистическим и был поэтому регулируем маленькими людьми, для этого он должен быть в значительной степени закрытым.
В программе, с которой выступает ИНОХОДЕЦ, предполагается строительство нового уклада жизни не на Красной Площади, а в одном отдельно взятом поселении (может коммуне, но это не обязательно).
Может Вы думает, что капиталу есть дело до того, что происходит в натуральном хозяйстве (надеюсь Вы знаете этот политэкономический термин) отдельного поселения на сотню домов ?
Но если таких поселений станет достаточно много и они будут общаться друг с другом, то тогда и возникнут условия 1) для значительно более широкого натурального хозяйства, 2) для объединения усилий для реализации более сложных проектов, 3) для формирования собственных сил защиты своего уклада. То есть маленькие шаги маленьких людей на земле способны создать такое глобальное явление, которое в перспективе может привести к той самой цели, которую Вы поставили в начале.
Я понятно излагаю ?

Если бы было не так, то мелкое фермерство не разорялось бы в оплоте капитализма - в той же Западной Европе, например.
Фермеры не устраивали бы всяких митингов, не блокировали бы автострады, не совершали бы массовых шествий с целью обратить внимание общественности и правительства западноевропейских стран на свои проблемы.
Маленкий собственник (т.н. "средний класс") при капитализме обречён. Главный закон политэкономи капитализма - динозавры капитала до поры до времени терпят и содержат мелких капиталистов. Как только надобность в услугах мелких собственников отпадает - их "зачёркивают ластиком истории". А проще - пожирает (разоряет) крупный каптал, обладающий всей полнотой политической власти. По другому не бывает.

При том, что все написанное Вами выше правильно, хочу заметить - это и есть локальные мысли на локальном уровне.
Надеюсь Вы увидите, чем они отличаются от того, что написал я.

Желаю, чтобы вы нашли правильный ответ на этот вопрос.
Если в процессе поисков заплутаете - обращайтесь.
Чем смогу (советами, размышлениями и т.д.) помогу.

Да, я уже слышал от Вас такое. И даже предложил - если имеете что сказать, говорите.
К сожалению, Вы так ничего и не сказали тогда.
Представьте, что случай Вам представился, к Вам обращается вся Россия: Что имеете сказать ? Говорите !

Сообщение отредактировал Yurixx - 14.6.2011, 23:19

[Lamanchskijj]

Уважаемый Lamanchskijj,

А как сделать маленького человека таким же глобальным явлением, как и капитал. Да очень просто - осознать, что таких маленьких людей полна страна. И у всех у них одни и та же проблема. Не проблемЫ, а проблемА - капитализм. Как только эти маленькие люди начинают это понимать и заканчивают прятаться у себя в погребе друг от друга (как того страстно хочет либерастия), как только они начинают воспринимать слово либерализм в его истинном смысле - свобода личности, свобода духа, - так сразу все принципиально меняется.

(Для тех кто не знает, что такое свобода. Цитата из Декларации прав человека и гражданина 1789 г.:
Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом. )

В первую очередь меняется отношение этих маленьких людей друг к другу - они не конкуренты, они не противники, тем более не враги. Это либерастические мифы - война всех против всех, общество противостоит человеку и прочая хрень. А потому у них есть все возможности для сотрудничества.

А как же эти глобальные (не шучу) изменения в сознании, реализовать в виде локальных действий. Да еще так, чтобы это не было противостоянием капиталу. Легко. Взаимодействуя друг с другом минуя капитал, обходя капиталистические рынки стороной, создавая свой собственный рынок. А для того, чтобы он не смешивался с рынком капиталистическим и был поэтому регулируем маленькими людьми, для этого он должен быть в значительной степени закрытым.
В программе, с которой выступает ИНОХОДЕЦ, предполагается строительство нового уклада жизни не на Красной Площади, а в одном отдельно взятом поселении (может коммуне, но это не обязательно).

Может Вы думает, что капиталу есть дело до того, что происходит в натуральном хозяйстве (надеюсь Вы знаете этот политэкономический термин) отдельного поселения на сотню домов ?
Но если таких поселений станет достаточно много и они будут общаться друг с другом, то тогда и возникнут условия 1) для значительно более широкого натурального хозяйства, 2) для объединения усилий для реализации более сложных проектов, 3) для формирования собственных сил защиты своего уклада. То есть маленькие шаги маленьких людей на земле способны создать такое глобальное явление, которое в перспективе может привести к той самой цели, которую Вы поставили в начале.

Я понятно излагаю ?

Представьте, что случай Вам представился, к Вам обращается вся Россия: Что имеете сказать ? Говорите !

Изложено всё ясно..

Спасибо за возможность передать привет России!

Отдельный привет маме (машу ручкой, улыбаюсь в телевизор).

Шутка.

Теперь серьёзно или как получится..
[/size]
Итак, суть предложения – вашего.
Чтобы не воевать с капиталом – всей страной уходим в нео-деревню.
Пусть это проклятый капитал загнивает в городе, спивается, либерастничает, предаётся порокам и т.д.

А мы всей страной отправимся на непаханые просторы Родины.
Выбираем старосту. Создаём нео-общину. И всё что с ней связано – аграрный уклад, жесточайшая религиозная составляющая, которая только и может превратить человека городского в крестьянина (прикреплённость к земле от слова крепить, закреплять - пожизненно), Юрьев день для тех, кто хочет выйти из общины, помещик (а как без него – кто-то же должен представлять общину в Мировом городе капитала), ЦПШ и т.д. Всё не буду описывать – в любом учебнике по истории российского феодализма найдёте все составные части жизни и быта русского общинного крестьянства. Называем это всё электрифицированное средневековье (надеюсь речка у нас будет – значит поставим дерявянное водяное колесо или купим, нет обменяем на экологически чистые продукты у капитала эл.генератор) и начинаем историю заново.

Сразу же возникает вопрос – а для чего это мы бросаем город и уходим на необжитые земли?
Почему это мы так просто отдаём поле боя за своё Будущее и будущее своих детей?
Ну, да ладно. Это вопросы политические. А мы займёмся рассмотрением общефилософских.

1.Земля и сопутствующие проблемы.

При капитализме земля имеет свою рыночную стоимость. В настоящее время, не знаю как в России, а на просторах Украины вся земля уже практически выкуплена или поделена «теневыми» собственниками, которые только и ждут когда появится соответствующий закон, который позволит пустить ей в капиталистическую куплю-продажу. Наверняка, в России тот же вариант. НУ, возможно где-то заполярным кругом есть ещё невыкупленные территории, но жить там, как вы понимаете – проблемно. Только если вот – общинным чумовым (от чум – жилище чукчей) строем.

Хорошо, государство дало нам бесплатно землю где-нибудь в Сибири (в России, уверен, уже всю расхватали) – и мы как Варфаломеево братство строим свою новую Деревню Солнца. Раз уж Город Солнца построить не довелось.

Но тут сразу же возникает новая куча вопросов.

Какое государство нам дало бесплатно землю?
В аренду или с выкупом?
Если дало, а не заберёт ли обратно?
И т.д.

Это не простые вопросы. От ответа на них будет зависеть жизнь и будущее миллионов.

[size="2"]Ладно. Отрегулируем их. Что дальше. Сколько потребуется времени, чтобы наладить сельхоз цикл.
Сколько нужно будет выстраивать меновую торговлю.
Кстати, а продавать и покупать будем за деньги или будем вести натуральный обмен.
Что в этом случае будет выступать эталонным критерием для обмена?
Ладно, утрясём и это. Следующий вопрос – а как будем защищать нашу Деревню Солнца.
Чем? Пальцем или всё-таки будем совершать вылазки в город, как махновцы, чтобы раздобыть оружие у городских полицейских?

Орудия труда – сеять и жать будем на волах деревянной сохой или будем покупать трактор в Мировом Городе Капитала. Если так, то что будем предлагать на обмен. Опять вопрос – как достичь эквивалентного обмена между Мировым Городом Капитала и Нашей Деревней Солнца?
И т.д. и т.п.

2.Демография.

Тоже важная тема.

В деревнях, как известно, времени свободного много. Особенно осенью и зимой.
Значит народ будет активно спариваться. Повышенная рождаемость приведёт к образованию лишних людей.
Что будем делят с ними. Куда их будем девать.
Проще, будем делить общую пайку собранного урожая на разрастающееся количество едаков. Или будем ходить в завоевательные походы. Для того, чтобы расширить ареал обитания и прирастить свой пахотный надел. Или будем ходить на поклон к барам из Мирового Города Капитала с просьбой отправить наших родившихся парубков на колонизацию Луны?

В общем, тут одни сплошные вопросы. Главные из которых – а хочу ли я – городской житель отправляться в новый колхоз?
А смогу ли я – городской житель – выжить в новом колхозе? Без медикаментов, нормального образования для детей, городской инфраструктуры, с холодным туалетом в 50-градусный мороз и прочими прелестями сельского быта. И кто будет заниматься ликвидаций эпидемий в нашей Деревне Солнца? Добрые дяди присланные из Мирового Города Капитала или местные деревенские знахарки – корешками и травками, постом да молитвой? Кто вообще будет нас новых деревенщиков лечить. Зубы будем дёргать – клещами?
В общем так, не надо мне вашей Мировой или Российской Деревни Солнца.
Не надо по одной причине. Не хочу ещё 2 тысячи лет прожить, проэволюционировать от аграрного до индустриального состояния, чтобы снова оказаться в СССР-2.
Верните мне Союз Советских Социалистических Республик с его социализмом в отдельно взятой стране. С верой в Коммунизм.
Пусть весь остальной мир переходит в локальное, т.е. Деревенское состояние. А мне нужен полноценный Город Коммунистического Солнца.

Как обещали.

Я могу набросать вам ещё десяток пунктов по теме – возврата к истокам.
Не хочу. Устал. Бессмысленная идея. Эта идея для провинившихся. Я себя таковым не ощущаю.
Удач и успехов вам в вашей Российской Деревне Солнца. Живите счастливо «во глубине сибирских руд».
Там очень плодородные почвы. У вас будут гигантские урожаи. Вы завалите зерном всю Европу, Азию и Америку.
Правда возить зерно придётся на волах и таратайках.
В лучшем случае до ближайшего Мирового Капиталистического Города, где вас будут обдирать акулы капитализма.
Потом зайдёте в ближайшую пивнушку Города Капитала. Пропьёте заработанное. И с миром возвратитесь домой. Где не будет ни Интернета или он будет по часам. Ни радио, ни санитарии, ни эпидемиологов, ни вакцин и антибиотиков. Ничего из того, что делает жизнь современного человека, как минимум длиннее.
Но будет – реализованная мечта. А что ещё нужно для счастья человеку, убеждённому в своей Правоте.

Извините, если что не так.

Писал – как на душу легло.

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 15.6.2011, 23:12