Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мы идем седлать КОЗОЧЕК! Кто с нами?, Зажигайте Солнце, и подсолнухи сами повернутся к светилу!
ИНОХОДЕЦ
сообщение 8.6.2011, 19:00
Сообщение #101


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Козу оседлать я предлагаю с виду плохонькую, серенькую. (Кто не знает - метафора СВ-19)
Но вспомним, что «плохонькие козочки» и до космоса довезли.

Назову эту козочку так:
Домики в деревне. А рядом кузничка, мыловаренка, сыроварни, ... лесопилочка, доменка.

Вообщем, что нужно и возможно человеку и производству в деревне, на селе, в малом городе. Ну хотя бы % на 85. Конечно, по скромному. Но уверенно, гарантировано как для потребителей, так и для рабочих мест.
Не обязательно во дворе, но рядом, в производственной зоне. Пешком 20-30 минут идти.

Написал - доменки и вспомнились китайцы. Тоже ведь доменки делали в деревнях, а поди ж, ты половину мирового производства черных металлов сейчас производят. Сколько десятков тысяч болеющих делом спецов таким образом подготовили.

Что нужно для развития всего этого? - много, и не пересчитать. Считай, что похожее все это на государство.
Ну да, ежели человек этак под миллион соберем.
А начнем со сборки всех этих технологий в интернете. Здесь пока налоговиков и чиновников - хапуг не видно. Да и эпоха информационная - обязывает. Отсюда будущее начнет (да начало, но не все видят) само-организовываться. И ни откуда больше.

Товарищи здесь, на Форуме, считают, что начинать нужно отсюда, сэтого форума. Согласен.
Спецов, технарей, ученых мы на других форумах поищем, да они и сюда заглянут.
А вот с поддержанием духа этот форум может подсобить.
Предстоит собрать многие сотни технологий на общественных началах. Тяжеловатая ноша.
А здесь как раз застой, пробуксовка, ожидание. Да на EOT.RU народ скучает, 500 докторов и кандидатов наук скопилось. Каждому курировать по одной технологии производства...
В то же время, может быть, форумчане втянутся в процессы, подсобят словом и делом по:
• самоорганизации с нарастанием,
• поддержанию патриотичности,
• мотивации совместного труда, быта, (кооперативной, общинной...),
• коллективной самозащите,
• социальной, вплоть до социалистической, справедливости.

Как это все вместе назвать, если без особых шуток?
Малая (пока) индустриализация села. Чисто по-сталински.

Что хочется сформировать: НОВЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ УКЛАД

Какую идеологию работы предлагаю:
Берем за основу сетевой принцип. Каждая команда работает по выбранному ей направлению в свободном режиме. Создавая по необходимости темы здесь и на других форумах.
Начинаем с одной темы - здесь максимальная концентрация мысли, точка кристализации. Здесь «Зажигаем Солнце».
А далее совершенствуем сетевую систему. Там, где это нужно, действуем единым организмом.
На что это похоже в жизни? В Универсаме все работают на своих рабочих местах согласно «купленных билетов». В час пик, не во вред основной работе, часть работников перемещается на кассы и упаковку.
Еще пример. Фронт держат на всем протяжении, «от моря до моря». Но все время ищется слабое место противника и туда бросаются превосходящие силы.
Что важно: чтобы каждый знал маневр соседа и свой маневр, минимум, на этап вперед.

Ну что ж, начнем, помолясь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Yurixx
сообщение 14.6.2011, 23:11
Сообщение #102


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Уважаемый Lamanchskijj,
Признаюсь, Ваш первый пост здесь показался мне мягко скажем несерьезным.
Однако, ИНОХОДЕЦ ответил на него настолько конструктивно и содержательно, что к этому просто нечего добавить. Он абсолютно конкретно продемонстрировал, что это значит "мыслить глобально, а действовать локально".
Ваша реакция на это в общем вполне понятна, так просто этому методу не научишься.
Поэтому хочу продолжить направление мыслей ИНОХОДЦА.

Цитата(Lamanchskijj @ 14.6.2011, 13:11) *
Мне импонирует ваша убеждённость в том, что человек, идущий по жизни маленькими шажками, способен осилить гигантскю дорогу. К примеру, занявшись разведением клубники одолеть капитализм. Да, конечно, это было бы потенциально возможно, если бы не одно но... Одна проблема.

Гигантские дороги только так и одолеваются. Надеюсь Вам известна фраза "Дорогу осилит идущий". Не стоящий или прыгающий, но идущий.
А проблема, которую Вы имеете в виду, всем известна. Для одних она повод сложить лапки и успокоиться. Для других - принять эту систему, играть по ее правилам, приспосабливаться изо всех сил, а если получится, то и занять места в первом ряду. А для некоторых - идти своей дорогой, помня о проблеме и решая ее с помощью упомянутого принципа.

Цитата
Уверяю вас - если наш капиталист поймёт, а поймёт он очень быстро, что наш человек с клубничной грядки подрывает его-олигарха монопольное положение на рынке кллубники - он сразу же предпримет соответсвующие политикоэкономические меры.

Отсюда следует весьма глобальный вывод - не надо вступать в открытое противостояние с капиталом. Капитал - глобальное явление, это Вы безусловно понимаете. Маленький человек (хоть с клубничкой, хоть с пулеметом) - явление локальное. Поэтому противопоставлять эти вещи недопустимо.

Цитата
К примеру, примет закон, который сделает невозможным содержать клубничную грядку нашему маленькому человеку.
Или проведёт через органы госвласти запрет на продажу клубники у дорог и на рынках, не подконтрольных олигарху.
Далее. За счёт увеличения объёмов продаж снизит цену на свою клубнику в супермаркете настолько, что нашему маленькому человеку станет не выгодно культивировать грядочную клубнику не только на продажу, но даже для того, чтобы сварить из неё варенье на зиму для себя и своей семьи.
Изыщет возможности для повышения цены на семена и клубничную рассаду.
Ещё один вариант - просто наймёт парней с "длинной волей", которые сожгут дом нашего маленького клубниковода или устроят потраву на его клубничной грядке.
Вариантов куча. И все это многообразие находится в руках у олигарха, но не у маленького человека, владеющего грядкой.
Ведь ОЛИГАРХ политэкономически контролирует нашего маленького ЧЕЛОВЕКА. А не наоборот.

Везет Вам, у Вас такая богатая фантазия. Хорошо, что Вы не фантазируете по заказу ужасного, кровожадного ОЛИГАРХА. Или фантазируете ?
Ну да ладно. Вернемся к нашим баранам. Или к козочке.
Одним из оружия современной системы является либерализм. Он типа провозглашает свободы личности главнейшей, абсолютной ценностью. За права человека (в СССР) боролся изо всех сил. Демократия - одно из его порождений, в известных случаях не такое уж вредное. Другое порождение - закон одинаков для всех. Некоторые Ваши фантазии прямо противоречат идеям свободы частной собственности. Сомневаюсь, что даже в дремучих условиях России, возможно принять закон, который будет разрешать грядки одним и запрещать другим. Так что фантазируйте не слишком отрываясь от реальности.

А реальность такова, что есть много и других способов выкрутить руки тем, кто не обладает такой финансовой и производственной мощью. И это, как я уже сказал, надо учитывать. При этом еще надо мыслить глобально. Кошмар. smile.gif
А как сделать маленького человека таким же глобальным явлением, как и капитал. Да очень просто - осознать, что таких маленьких людей полна страна. И у всех у них одни и та же проблема. Не проблемЫ, а проблемА - капитализм. Как только эти маленькие люди начинают это понимать и заканчивают прятаться у себя в погребе друг от друга (как того страстно хочет либерастия), как только они начинают воспринимать слово либерализм в его истинном смысле - свобода личности, свобода духа, - так сразу все принципиально меняется.
(Для тех кто не знает, что такое свобода. Цитата из Декларации прав человека и гражданина 1789 г.:
Свобода состоит в возможности делать все, что не наносит вреда другому: таким образом, осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же правами. Пределы эти могут быть определены только законом. )
В первую очередь меняется отношение этих маленьких людей друг к другу - они не конкуренты, они не противники, тем более не враги. Это либерастические мифы - война всех против всех, общество противостоит человеку и прочая хрень. А потому у них есть все возможности для сотрудничества.
А как же эти глобальные (не шучу) изменения в сознании, реализовать в виде локальных действий. Да еще так, чтобы это не было противостоянием капиталу. Легко. Взаимодействуя друг с другом минуя капитал, обходя капиталистические рынки стороной, создавая свой собственный рынок. А для того, чтобы он не смешивался с рынком капиталистическим и был поэтому регулируем маленькими людьми, для этого он должен быть в значительной степени закрытым.
В программе, с которой выступает ИНОХОДЕЦ, предполагается строительство нового уклада жизни не на Красной Площади, а в одном отдельно взятом поселении (может коммуне, но это не обязательно).
Может Вы думает, что капиталу есть дело до того, что происходит в натуральном хозяйстве (надеюсь Вы знаете этот политэкономический термин) отдельного поселения на сотню домов ?
Но если таких поселений станет достаточно много и они будут общаться друг с другом, то тогда и возникнут условия 1) для значительно более широкого натурального хозяйства, 2) для объединения усилий для реализации более сложных проектов, 3) для формирования собственных сил защиты своего уклада. То есть маленькие шаги маленьких людей на земле способны создать такое глобальное явление, которое в перспективе может привести к той самой цели, которую Вы поставили в начале.
Я понятно излагаю ?

Цитата
Если бы было не так, то мелкое фермерство не разорялось бы в оплоте капитализма - в той же Западной Европе, например.
Фермеры не устраивали бы всяких митингов, не блокировали бы автострады, не совершали бы массовых шествий с целью обратить внимание общественности и правительства западноевропейских стран на свои проблемы.
Маленкий собственник (т.н. "средний класс") при капитализме обречён. Главный закон политэкономи капитализма - динозавры капитала до поры до времени терпят и содержат мелких капиталистов. Как только надобность в услугах мелких собственников отпадает - их "зачёркивают ластиком истории". А проще - пожирает (разоряет) крупный каптал, обладающий всей полнотой политической власти. По другому не бывает.

При том, что все написанное Вами выше правильно, хочу заметить - это и есть локальные мысли на локальном уровне.
Надеюсь Вы увидите, чем они отличаются от того, что написал я.

Цитата(Lamanchskijj @ 14.6.2011, 15:23) *
Желаю, чтобы вы нашли правильный ответ на этот вопрос.
Если в процессе поисков заплутаете - обращайтесь.
Чем смогу (советами, размышлениями и т.д.) помогу.

Да, я уже слышал от Вас такое. И даже предложил - если имеете что сказать, говорите.
К сожалению, Вы так ничего и не сказали тогда.
Представьте, что случай Вам представился, к Вам обращается вся Россия: Что имеете сказать ? Говорите !

Сообщение отредактировал Yurixx - 14.6.2011, 23:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ИНОХОДЕЦ   Мы идем седлать КОЗОЧЕК! Кто с нами?   8.6.2011, 19:00
- - МИБ   Ваш ответ - чистый флуд, друг мой! Переводчи...   11.6.2011, 18:10
|- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 11.6.2011, 18:10) Ваш ответ ...   11.6.2011, 18:39
- - МИБ   Ребята! Никогда никакой общественный строй не...   11.6.2011, 18:54
|- - Хрисанов   Цитата(МИБ @ 11.6.2011, 18:54) Господа Хр...   11.6.2011, 19:08
- - PNK   Хорошие анекдоты рассказывают товарищи про драную ...   11.6.2011, 19:29
- - kocmonaft   ЦитатаХорошие анекдоты рассказывают товарищи про д...   11.6.2011, 19:35
- - МИБ   ХРИСАНОВ Видите ли, болтаться на цепях на высоте ...   11.6.2011, 19:46
- - PNK   А ещё Боливар не выдержал и сдох. Это уже не смешн...   11.6.2011, 19:47
- - kocmonaft   ЦитатаА ещё Боливар не выдержал и сдох. Это уже не...   11.6.2011, 19:52
- - МИБ   Меня тоже предупреждают, что я сдохну. Вы когда-н...   11.6.2011, 20:45
|- - Dana29   Цитата(МИБ @ 11.6.2011, 21:45) Дружное ре...   12.6.2011, 0:07
- - serggrey   Знаете МИБ, я в Вашей позиции тоже не вижу ни гран...   11.6.2011, 20:53
- - МИБ   Serggrey Не видите - не надо. Я выступаю против...   11.6.2011, 21:09
- - Кот Мышелов   МИБ! Вы уже второй раз попрощались с форумом, ...   11.6.2011, 21:13
- - PNK   Это -мой потребитель. Мой эксплуататор. Мой классо...   11.6.2011, 21:35
|- - Yurixx   Цитата(PNK @ 11.6.2011, 21:35) В смысле э...   11.6.2011, 22:59
|- - serggrey   Цитата(Yurixx @ 11.6.2011, 22:59) ...При ...   12.6.2011, 0:01
|- - Yurixx   Цитата(serggrey @ 12.6.2011, 0:01) Можно ...   12.6.2011, 12:18
|- - serggrey   Цитата(Yurixx @ 12.6.2011, 12:18) Норма э...   13.6.2011, 9:53
|- - Yurixx   Цитата(serggrey @ 13.6.2011, 9:53) Читал,...   13.6.2011, 13:39
|- - serggrey   Цитата(Yurixx @ 13.6.2011, 13:39) ...Одна...   13.6.2011, 19:19
|- - Yurixx   Цитата(serggrey @ 13.6.2011, 19:19) Т.е. ...   13.6.2011, 19:23
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Yurixx @ 13.6.2011, 20:23) Я поним...   13.6.2011, 19:38
- - просто сибиряк   Если подвести некоторые промежуточные итоги, то то...   12.6.2011, 5:15
- - МИБ   Просто сибиряк 1. "...желания организовать к...   12.6.2011, 7:22
- - просто сибиряк   То есть производство первородства, это как раз то,...   12.6.2011, 11:38
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(просто сибиряк @ 12.6.2011, 12:38)...   12.6.2011, 14:26
- - просто сибиряк   Вот и начинать нужно с организации тысяч этих пред...   12.6.2011, 15:02
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(просто сибиряк @ 12.6.2011, 16:02)...   12.6.2011, 15:43
- - ИНОХОДЕЦ   Национальная безопасность России. Безопасность Общ...   13.6.2011, 17:09
- - OldRam   Цитата(МИБ @ 12.6.2011, 8:22) ... есть об...   13.6.2011, 17:40
|- - Yurixx   Цитата(OldRam @ 13.6.2011, 17:40) Ну в ср...   13.6.2011, 18:50
- - OldRam   Цитата(Yurixx @ 13.6.2011, 19:50) МИБ воо...   14.6.2011, 9:26
|- - Yurixx   Цитата(OldRam @ 14.6.2011, 9:26) Вы являе...   14.6.2011, 9:51
- - OldRam   Ну, значит какую потребность (объективную или субъ...   14.6.2011, 11:45
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(OldRam @ 14.6.2011, 12:45) Ну, зна...   14.6.2011, 15:01
|- - Yurixx   Цитата(OldRam @ 14.6.2011, 11:45) Ну, зна...   14.6.2011, 19:05
- - kocmonaft   ЦитатаВ объективной реальности есть много всяких ...   14.6.2011, 19:53
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(kocmonaft @ 14.6.2011, 20:53) Може...   14.6.2011, 19:54
|- - Yurixx   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 14.6.2011, 19:54) Нет, ...   14.6.2011, 23:13
- - Yurixx   Уважаемый Lamanchskijj, Признаюсь, Ваш первый пост...   14.6.2011, 23:11
|- - Lamanchskijj   Цитата(Yurixx @ 15.6.2011, 0:11) Уважаемы...   15.6.2011, 23:06
|- - Lamanchskijj   В догонку и серьёзно. Вообще-то "козоводческ...   16.6.2011, 0:14
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Lamanchskijj @ 16.6.2011, 1:14) В ...   16.6.2011, 13:49
|- - Lamanchskijj   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 16.6.2011, 14:49) Чем и...   17.6.2011, 14:47
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Lamanchskijj @ 17.6.2011, 15:47) Х...   17.6.2011, 15:57
- - OldRam   Цитата(Yurixx @ 14.6.2011, 20:05) Это зна...   15.6.2011, 11:11
|- - Yurixx   Цитата(OldRam @ 15.6.2011, 11:11) Тоже по...   15.6.2011, 11:33
- - Ив. Баранов   Несколько позабавило выражение Кургиняна "пер...   15.6.2011, 16:13
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Ив. Баранов @ 15.6.2011, 17:13) А ...   15.6.2011, 16:51
|- - Tapa   Цитата(Ив. Баранов @ 15.6.2011, 16:13) Не...   15.6.2011, 17:33
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Ив. Баранов @ 15.6.2011, 17:13) Кр...   15.6.2011, 18:30
|- - Ив. Баранов   Копатыч Ну, вы видать знатный козовод ))! Так...   21.6.2011, 9:57
- - Ив. Баранов   Иноходец Не-бред это продолжать строить современну...   15.6.2011, 17:07
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Ив. Баранов @ 15.6.2011, 18:07) Ин...   15.6.2011, 17:23
|- - Yurixx   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 15.6.2011, 17:23) Я Ва...   15.6.2011, 17:29
- - Ив. Баранов   Иноходец 1. Про "деревенских металлургов...   15.6.2011, 17:32
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Ив. Баранов @ 15.6.2011, 18:32) Ин...   15.6.2011, 21:04
- - Ив. Баранов   Тара Ну, барышня я много про кого и много чего изу...   15.6.2011, 17:43
- - Клим Климыч   Цитата(Ив. Баранов @ 15.6.2011, 18:07) Ин...   15.6.2011, 18:24
- - PNK   Но чтобы этот вопрос озаботил Центр Эксперименталь...   17.6.2011, 16:09
|- - Lamanchskijj   Цитата(PNK @ 17.6.2011, 17:09) Но чтобы э...   17.6.2011, 17:56
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Lamanchskijj @ 17.6.2011, 18:56) 9...   17.6.2011, 18:26
|- - Lamanchskijj   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.6.2011, 18:26) Надо ...   17.6.2011, 19:00
||- - Lamanchskijj   И вот ещё, почему я сказал, что вы ПРОПАГАНДИСТ и ...   17.6.2011, 19:16
|- - Yurixx   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.6.2011, 18:26) Надо ...   17.6.2011, 20:12
|- - Lamanchskijj   Цитата(Yurixx @ 17.6.2011, 20:12) Мне каж...   17.6.2011, 22:57
- - ИНОХОДЕЦ   Уже теплее. Уже еще один абзац прочитали. Вот эти ...   17.6.2011, 20:18
|- - Lamanchskijj   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.6.2011, 20:18) Уже т...   17.6.2011, 23:11
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Lamanchskijj @ 18.6.2011, 0:11) Я ...   17.6.2011, 23:56
|- - Lamanchskijj   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 18.6.2011, 0:56) я Я ни...   18.6.2011, 0:27
|- - просто сибиряк   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 18.6.2011, 5:56) Маркс ...   18.6.2011, 9:14
|- - Yurixx   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.6.2011, 23:56) Маркс...   18.6.2011, 9:39
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Yurixx @ 18.6.2011, 10:39) Какой м...   18.6.2011, 16:44
|- - Lamanchskijj   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 18.6.2011, 17:44) Я это...   18.6.2011, 23:43
- - kocmonaft   ЦитатаКакой малый народ имеется в виду ? Хоббиты.....   18.6.2011, 11:16
- - просто сибиряк   Когда в "стройную" "аналитическую...   19.6.2011, 4:04
- - Кот Мышелов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 18.6.2011, 17:44) Верне...   19.6.2011, 5:57
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Кот Мышелов @ 19.6.2011, 6:57) Ино...   19.6.2011, 10:50
|- - Lamanchskijj   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 19.6.2011, 11:50) Что п...   19.6.2011, 15:06
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Lamanchskijj @ 19.6.2011, 16:06) С...   19.6.2011, 17:54
|- - Lamanchskijj   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 19.6.2011, 17:54) Ну на...   19.6.2011, 18:14
- - Ив. Баранов   Иноходец 1. Я не просто плавлю цветмет, а делаю ...   21.6.2011, 10:09
2 страниц V  < 1 2


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.9.2024, 1:56