в России народ "быдло"?, за кем пойдет народ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
в России народ "быдло"?, за кем пойдет народ |
5.6.2011, 11:43
Сообщение
#1
|
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 2.6.2011 Пользователь №: 4558 |
. Кем или чем для вас является народ? На форуме все люди грамотные,начитанные помогите народу выбрать правильное направление за кем ему и как идти. Темы обсуждаемые очень интересны и аргументированы. Но это все для узкого круга людей у которых есть время и возможность общаться в интернете. А основная масса электората (как его сейчас называют) такой возможности не имеют. Народ ждет Стеньку Разина ему давно уже надоела возня вокруг выборов, которые ничего не меняют в его стране. Население далеко не так глупо и не алчно как об этом думает наша "элита", представляя его алкашами и трутнями, люмпен-пролетарии.
|
|
|
|
![]() |
7.6.2011, 6:16
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 18.5.2011 Пользователь №: 4418 |
Хрисанов
Вы приводите возражение Маркса бланкистам. Здесь же идет речь о другом. Что такое современный пролетариат? Что такое вообще пролетариат? Я изложил свой взгляд на этот вопрос в теме "МИБ: "Я читаю Кургиняна"". Но, пожалуй, повторюсь и здесь. Всякий общественный строй имеет свои движущие силы, представленные теми или иными группами людей. Эти силы со временем изменяются, обретая иные формы. Здесь я расскажу, каким мне видится ответ на вопрос С.Е.Кургиняна о той социальной базе, на которую следовало бы переместить центр тяжести социализма 70-80-х. Цитата Одного макроэкономического анализа недостаточно, чтобы сознательно выстраивать общественную систему. Общество - такой объект, в котором субъекты его познания и преобразования сами в него включены. Поэтому для его сознательного преобразования приходиться анализировать его внутренние социальные группы: их положение в общественном производстве, их интересы, мораль, цели, представления, ... - на предмет того, какая из них может быть проводником сознательного преобразования общественной системы в соответствии с целеполаганием созидания прироста возможностей жизни и развития для будущего людей. Ведь только сами внутренние силы общества могут быть движущей силой его сознательного преобразования. Не секрет, что разные социальные группы имеют в обществе разные интересы, разные представления, разные мотивации, разную мораль. Это обусловлено разным способом получения ими средств существования в обществе, разной ролью в общественном производстве, разным положением в обществе. Если соотносить интересы разных социальных групп в обществе с целеполаганием созидания прироста возможностей жизни и развития для будущего людей, то всегда окажется, что интерес какой-то из социальных групп общества будет в наибольшей степени с ним совпадать, а какой-то в наименьшей. Определение социальной группы, чьи интересы в обществе в его данных условиях и на данном уровне развития в наибольшей степени совпадают с целеполаганием созидания развития общества в будущее, и вооружение её теорией сознательного преобразования общества для достижения этой цели, и является задачей [марксистской - МИБ] политэкономии. По определению Энгельса, пролетариатом является та социальная группа общества, которая в настоящем в наибольшей степени выражает интерес будущего. Пролетариат – выразитель в настоящем интересов общественного будущего. Через него будущее воздействует на общественное настоящее, стремясь повернуть его к своему созиданию. Становление пролетариата, как сознательной силы целенаправленного преобразования общества, всегда связано с движением сознания от осознания своих интересов к осознанию интересов общества в целом в его движении в будущее, как своего главного (классового) интереса и цели. Маркс сформулировал несколько признаков, по которым можно выделить в обществе пролетариат: 1) Пролетариат непосредственно своим трудом производит в обществе прибавочный продукт. Этот пункт делает пролетариат не эксплуататорским классом. 2) Пролетариат не присваивает себе прибавочный продукт, произведённый им в общественном производстве. Этот пункт делает возможным движение сознания пролетариата от осознания своих интересов к осознанию интересов общества в целом. 3) Пролетариат играет в общественном производстве столь значимую роль, что исключение его, как социальной группы, из общественного производства делает невозможным жизнеобеспечение и развитие общества. Это пункт означает, что пролетариат, как социальную группу, невозможно уничтожить. 4) Пролетариат своим непосредственным трудом занят в таком способе общественного производства, который наиболее эффективен, прирастает, идёт на смену предыдущим способам общественного производства – за которым будущее общественного производства. Этот пункт означает, что интересы пролетариата выражают развитие того способа общественного производства, который создаёт наибольший прирост возможностей жизни и развития для будущего людей – выражают объективную необходимость. Идея Маркса состояла в том, что, если политическая власть в обществе находится в руках пролетариата, то структуры общества, подчиняясь политической воле пролетариата и ведомые его целеполаганием, выражающим в настоящем интерес будущего, освобождаются от всего паразитического и направляются к созданию максимально возможного восходящего развития общества в будущее. Здравая идея. Можно сказать, ключевая идея сознательного создания людьми общественной системы, целенаправленной на созидание развития в будущее. Уж если какая-то социальная группа в обществе и должна преобладать в его политической власти, то никак не та, которая озабочена только или прежде всего своей корыстью. А та социальная группа общества, которая по своей роли и месту в общественном производстве способна в настоящем выражать интерес будущего общества в целом, как свой интерес. Если наложить признаки пролетариата на условия общества времён Маркса, то пролетариатом окажется рабочий класс крупных мануфактур, фабрик, заводов – рабочий класс набирающего силу индустриального способа производства. Если наложить признаки пролетариата на современные условия общества, картина пролетариата получается иной. В современности набирает силу вторая волна индустриализации общественного производства – индустриализация умственного труда по открытию новых знаний и созданию новых технологий. Современные ученые, технологи, проектировщики, конструктора, программисты, инженера, и др. - не могут производить свою продукцию (открывать новые знания и создавать новые технологии) без дорогущих средств производства и теснейшей кооперации. Сегодня открытие новых знаний и создание новых технологий становится крупной и крупнейшей индустрией, в которой ученые, технологи, проектировщики, конструктора, программисты, инженера, и др., непосредственно своим трудом создающие её продукцию, становятся такими же наёмными работниками, как рабочие физического труда в промышленной индустрии. Сегодня пролетариат прирастает и изменяется в сторону людей умственного труда, занятых в индустрии открытия новых знаний и создания новых технологий. И эти изменения объективны. От достижений пролетариата умственного труда (открытия новых знаний и создания новых технологий) зависит, ни много, ни мало, а будет ли будущее у вида «Человек Разумный» или нет. Дело в том, что современную цивилизацию нельзя заморозить на достигнутом уровне развития – она базируется на исчерпаемых ресурсах. Открытие новых, менее исчерпаемых, ресурсов и создание новых технологий их использования – единственный путь человечества в будущее. А реализация этого пути напрямую зависит от достижений пролетариата умственного труда. Меняется и традиционный рабочий класс. Пролетариат физического труда постепенно исчезает из общественного производства, заменяясь автоматами и роботами. От современного рабочего требуется владение силой знаний и квалификации, а не мышечной силой. Кочегары и молотобойцы навсегда ушли в прошлое. На смену пришли наладчики и операторы. Меняется и крестьянство. В сельское хозяйство всё более проникает индустриальный способ производства, основанный на новейших достижениях науки и агротехники. Таким образом, структура современного пролетариата стоит из - пролетариата умственного труда индустрии открытия новых знаний и создания новых технологий, - пролетариата промышленной индустрии и - пролетариата сельскохозяйственной индустрии. Это колоссальная социальная сила людей труда, которая, по сути, самодостаточна в жизнеобеспечении и развитии, поскольку может выполнять и продуцировать любой труд. Без этой социальной силы современное общество существовать не может, а она вполне может существовать и развиваться в будущее самостоятельно. То есть, в соединении эта социальная сила способна избавиться от любого паразитизма. Следует отметить, что во главе структуры современного пролетариата стоит всё-таки пролетариат умственного труда, как непосредственно своим трудом выражающий и создающий способ общественного производства будущего. Эта часть пролетариата будет только прирастать, поскольку её невозможно заменить в общественном производстве никакими автоматами и роботами. Сегодня важнейшей задачей борьбы людей за будущее вида «Человек Разумный» является соединение этих частей пролетариата в единую социальную силу и политическую волю во имя созидания БУДУЩЕГО. Владимир Белл Только еще раз напомню, что не всякий умственный (как и физический) труд является наемным трудом. Прислуге оплачивается услуга, а не зарплата. Соответственно, не всякий врач или учитель, инженер или ученый - пролетарий. Это смешение понятий (понимания своего места и роли в обществе) нередко приводит и к смешению идеологий в голове пролетария умственного труда. Гораздо чаще, чем у пролетария физического. Но это уже детали. Итак. Основной движущей силой преобразования нашего строя в "сверхмодерн" является, на мой взгляд, высококвалифицированный пролетариат умственного труда. И именно к такому пролетариату я и ИНОХОДЕЦ обращаемся здесь за обсуждением того, как, каким образом, следует начинать формирование классового самосознания у "быдла", т.е. у людей, которые сегодня такое самосознание еще не обрели. -------------------- Группа "Марксисты России"
|
|
|
|
aleksa в России народ "быдло"? 5.6.2011, 11:43
ИНОХОДЕЦ Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 12:43) . Кем и... 5.6.2011, 12:32
aleksa [quote name='ИНОХОДЕЦ' date='5.6.2011,... 5.6.2011, 13:22

ИНОХОДЕЦ Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 14:22)
Цитата(... 5.6.2011, 21:50

aleksa Иноходцу... Вы знаете я на форумах новичок да и вр... 6.6.2011, 3:57

Paix Цитата(aleksa @ 6.6.2011, 4:57) А почему ... 6.6.2011, 4:14
Хрисанов Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 5.6.2011, 12:32) Кличь ... 6.6.2011, 19:54
МИБ ИНОХОДЕЦ
ЦитатаКлич - В деревню!
Хороший кли... 5.6.2011, 12:56
ИНОХОДЕЦ Цитата(МИБ @ 5.6.2011, 13:56) ИНОХОДЕЦ
... 5.6.2011, 13:32

Хрисанов Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 5.6.2011, 13:32) 1. Тех... 6.6.2011, 19:57
Солнышев Цитата(МИБ @ 5.6.2011, 13:56) По идее, ес... 5.6.2011, 15:13
Георгий Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 11:43) . Кем и... 5.6.2011, 14:34
Симулякр Александрович Цитата(Георгий @ 5.6.2011, 14:34) Как мож... 5.6.2011, 16:17

Георгий Цитата(Симулякр Александрович @ 5.6.2011, 16... 5.6.2011, 18:43

aleksa Георгий вы к какому этносу относитесь, интеллигенц... 5.6.2011, 19:14


Георгий Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 19:14) Георгий ... 5.6.2011, 20:40

Симулякр Александрович Цитата(Георгий @ 5.6.2011, 18:43) Поясню.... 5.6.2011, 19:52
Хрисанов Цитата(Георгий @ 5.6.2011, 14:34) ЛЮБИТЕ ... 6.6.2011, 19:59
balcha Цитата(Георгий @ 5.6.2011, 14:34) Как мож... 9.6.2011, 11:00
МИБ Солнышев
Не спорю. Более того, могу привести и бо... 5.6.2011, 15:48
Симулякр Александрович Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 11:43) Народ жд... 5.6.2011, 16:12
Хрисанов Цитата(Симулякр Александрович @ 5.6.2011, 16... 6.6.2011, 20:01
МИБ Симулякр Александрович
Понятное дело, что коопера... 5.6.2011, 17:07
aleksa О чем все говорят? О народе или выпендриваются дру... 5.6.2011, 18:21
Георгий Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 18:21) О чем вс... 5.6.2011, 18:47

aleksa Георгий я не сержусь и почему Вам.Вы знаете кто я ... 5.6.2011, 19:18
ИНОХОДЕЦ Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 19:21) О чем вс... 5.6.2011, 19:30
aleksa Зачем же так сразу в деревню и что вы там сможете ... 5.6.2011, 19:41
Симулякр Александрович Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 19:41) Зачем же... 5.6.2011, 19:55
aleksa Дорогой оппонент Симулякр Александрович вы так инт... 5.6.2011, 20:14
Симулякр Александрович Цитата(МИБ @ 5.6.2011, 17:07) Симулякр Ал... 5.6.2011, 19:37
aleksa Ну вот и займитесь либо просвещением народа, либо ... 5.6.2011, 19:56
МИБ ИНОХОДЕЦ
ЦитатаМИБ, Вы куда отвлеклись от главног... 6.6.2011, 4:29
ИНОХОДЕЦ Цитата(МИБ @ 6.6.2011, 5:29) ИНОХОДЕЦ
... 6.6.2011, 15:57

aleksa Все определились что народ наш не "быдло... 6.6.2011, 16:31


ИНОХОДЕЦ Цитата(aleksa @ 6.6.2011, 17:31) Все опре... 6.6.2011, 16:54



aleksa ИНОХОДЦУ ... 6.6.2011, 19:13



Хрисанов Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.6.2011, 16:54) Речь о... 6.6.2011, 20:33



ИНОХОДЕЦ Цитата(Хрисанов @ 6.6.2011, 21:33) Вот по... 6.6.2011, 22:08



Хрисанов Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.6.2011, 22:08) • Эффе... 6.6.2011, 22:37



ИНОХОДЕЦ Цитата(Хрисанов @ 6.6.2011, 23:37) И как ... 6.6.2011, 22:45



Хрисанов Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.6.2011, 22:45) Неужто... 6.6.2011, 23:22


мксм_кммрр Цитата(aleksa @ 6.6.2011, 17:31) Все опре... 6.6.2011, 17:41


ИНОХОДЕЦ Цитата(мксм_кммрр @ 6.6.2011, 18:41) Да н... 6.6.2011, 18:38


мксм_кммрр Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.6.2011, 19:38) Почему... 6.6.2011, 20:41

Хрисанов Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.6.2011, 15:57) Гарант... 6.6.2011, 20:26
Хрисанов Цитата(МИБ @ 6.6.2011, 4:29) Я уже здесь ... 6.6.2011, 20:24
МИБ aleksa
ЦитатаКооперативное хозяйство при этой вла... 6.6.2011, 18:01
Хрисанов Цитата(МИБ @ 6.6.2011, 18:01) Проблема не... 6.6.2011, 20:43
kocmonaft ЦитатаКооперативное хозяйство при этой власти прак... 6.6.2011, 19:00
Симулякр Александрович Цитата(aleksa @ 6.6.2011, 19:13) Ноте кто... 6.6.2011, 20:36
lapsus Цитата(aleksa @ 5.6.2011, 10:43) . Кем и... 6.6.2011, 23:51
Paix Цитата(lapsus @ 7.6.2011, 0:51) народ быд... 7.6.2011, 0:13
ИНОХОДЕЦ Цитата(МИБ @ 7.6.2011, 7:16) Хрисанов
Вы... 7.6.2011, 12:26
Хрисанов Цитата(МИБ @ 7.6.2011, 6:16) Хрисанов
Вы... 7.6.2011, 15:25
МИБ Современный промышленный пролетариат России - в ос... 7.6.2011, 6:33
aleksa МИБ
Цитата Современный промышленный пролетариат Ро... 7.6.2011, 11:22
ИНОХОДЕЦ Цитата(aleksa @ 7.6.2011, 12:22) МИБ
Этог... 7.6.2011, 14:38
aleksa иноходцу
ЦитатаКакой смысл разделять; народ и кто... 7.6.2011, 19:29
ИНОХОДЕЦ Цитата(aleksa @ 7.6.2011, 20:29) иноходцу... 7.6.2011, 22:07
aleksa ИНОХОДЦУ
ЦитатаПодход для нас понятный, не филосо... 8.6.2011, 5:35
ИНОХОДЕЦ Цитата(aleksa @ 8.6.2011, 6:35) ИНОХОДЦУ
... 8.6.2011, 14:06
МИБ aleksa
Мне пришлось и поинженерить в научно-иссле... 7.6.2011, 14:14
Хрисанов Цитата(МИБ @ 7.6.2011, 14:14) Но в России... 7.6.2011, 15:56
МИБ ИНОХОДЕЦ
ЦитатаМИБ, вы не против, если я буду по ... 7.6.2011, 14:20
МИБ Хрисанов
ЦитатаЯ привел здесь свое возражение Ино... 7.6.2011, 19:23
serggrey Цитата(МИБ @ 7.6.2011, 19:23) ...Снова об... 7.6.2011, 21:47
МИБ Хрисанов
Цитата...они последовательно стараются ... 7.6.2011, 20:00
МИБ serggrey
Спасибо за уточнения. Я, со своей сторон... 8.6.2011, 2:33
serggrey Цитата(МИБ @ 8.6.2011, 2:33) Спасибо за у... 8.6.2011, 7:36
МИБ ИНОХОДЕЦ
И все
Включая модераторов
Здесь, на фо... 8.6.2011, 15:17
aleksa Цитата
Здесь, на форуме, немало народа. Как обрати... 8.6.2011, 16:21
ИНОХОДЕЦ Цитата(МИБ @ 8.6.2011, 16:17) ИНОХОДЕЦ
И... 8.6.2011, 16:59
МИБ Спасибо, ИНОХОДЕЦ!
Может, создать тему ... 8.6.2011, 17:37
ИНОХОДЕЦ Цитата(МИБ @ 8.6.2011, 18:37) Спасибо, ИН... 8.6.2011, 18:07
serggrey Думаю, вам будет интересно почитать эту тему http:... 8.6.2011, 18:57
ИНОХОДЕЦ Цитата(serggrey @ 8.6.2011, 19:57) Думаю,... 8.6.2011, 19:50
aleksa Цитата Думаю, вам будет интересно почитать эту тем... 8.6.2011, 20:03
Симулякр Александрович Цитата(serggrey @ 8.6.2011, 18:57) Думаю,... 8.6.2011, 21:26
serggrey Цитата(Симулякр Александрович @ 8.6.2011, 21... 8.6.2011, 22:37
МИБ serggrey
Мой опыт жизни в деревне позволяет сказа... 8.6.2011, 20:05
aleksa МИБ
Цитата
Мой опыт жизни в деревне позволяет ск... 8.6.2011, 20:22
МИБ Ребята!
У меня нет танков для установления но... 8.6.2011, 20:23
aleksa МИБ
Давайте начнем с того что есть в наличии, но... 8.6.2011, 20:40
ИНОХОДЕЦ Цитата(aleksa @ 8.6.2011, 21:40) МИБ
Дав... 8.6.2011, 21:05
aleksa ИНОХОДЦУ
Я был у вас в теме "коза", вы ... 8.6.2011, 21:28
ИНОХОДЕЦ Цитата(aleksa @ 8.6.2011, 22:28) ИНОХОДЦУ... 8.6.2011, 22:11
Симулякр Александрович Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.6.2011, 22:11) aleksa... 8.6.2011, 22:56
serggrey Предлагаю посмотреть на проблему шире.
Зачем созд... 8.6.2011, 23:36
aleksa Симкуляр Александрович
ЦитатаНо если через месяц ... 9.6.2011, 5:46
serggrey Цитата(aleksa @ 9.6.2011, 5:46) ...И Бога... 9.6.2011, 7:47
aleksa serggrey
Я не противопоставляю Богатырева, группе ... 9.6.2011, 8:38
serggrey Цитата(aleksa @ 9.6.2011, 8:38) ...Если я... 9.6.2011, 9:20
МИБ serggrey
ЦитатаЗачем создавать новый коллектив, е... 9.6.2011, 8:23
serggrey Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 8:23) ...Стихийное... 9.6.2011, 8:54
МИБ serggrey
Вы правы, следует уточнить некоторые мыс... 9.6.2011, 9:18
serggrey Цитата(МИБ @ 9.6.2011, 9:18) serggrey
Вы... 9.6.2011, 10:08
МИБ serggrey
Я предпочитаю ориентироваться, прежде вс... 9.6.2011, 10:20
aleksa МИБ и serggrty
ЦитатаУ меня есть своя бригада, св... 9.6.2011, 11:01![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 13:14 |