Ещё раз о Навальном Опции

[Heroic]

Доброго дня, господа.

Вчера написал на форуме "Суть времени" и вскользь упомянул Навального Алексея как пример того как можно организовывать и концентрировать общественные инициативы. В ответ мгновенно получил кучу помоев с обвинениями в том что я провокатор, агент госдепа и черт знает ещё в чем. Когда же, немного ошарашенный такой атакой, попросил разбавить накал фактами, получил аргументацию на уровне "бабы Леры" - сами знаете кто, сами знаете с кем, во всем виновато ЦРУ и тайные массоны-иллюминаты.

Со своей стороны я был всегда уверен, что Алексей и Сергей по одну сторону баррикад, хотя и подходят к проблеме разными методами. Почитав то, что есть на эту тему на форуме "Суть времени" и здесь, очевидно, что "постоянный контингент" относит Алексея к списку "врагов номер один".

Хотел бы попросить Сергей Ервандовича прокомментировать его отношение к деятельности Алексея Навального.

PS. Мне справедливо напоминали, что в последней передаче "Суть времени-13" отчасти эта тема (борцов с коррупцией) раскрывается. Но тут есть следующие моменты:

1) На мой взгляд деятельность Навального выходит за рамки обычной борьбы с коррупцией. Он во первых сам заявляет, что преследует цели намного более глобальные, нежели оптимизация расходования гос. бюджета. Речь идет о "модернизации" нынешних безусловно порочных "элит" как конечной цели (а это впринципе пересекается с тем, о чем говорит Сергей Кургинян). Борьба же с коррупцией является средством достижения этой цели, так как коррупция это краеугольный камень на котором держатся эти "элиты" в текущей их конфигурации.
2) Даже если откинуть в сторону какие то глобальные мотивы, то разве не заслуживает эта деятельность уважения и поддержки сама по себе? Чем АН заслужил такую ненависть людей, которые называют себя сторонниками Сергея Кургиняна?

PSS. Отписавшись на форуме "Суть времени" был удивлен уровнем ненависти, которая встречает там людей, которые предлагают что то несовпадающее с "генеральной линией". Ещё более был удивлен физической неспособностью контингента вести аргументированные дискуссии без пустой патетической риторики и перехода на личности.

[dmitriy-mitriy]

Дошёл до восьмой передачи:

Мы должны выиграть системную войну в условиях нарастающей общественной открытости. Противник не может вести ту войну, которую он хочет вести в условиях закрытости. Ему нужно развинчивать гайки, открывать политическую систему. И он считает, что он воспользуется этой открытостью. А мы считаем, что мы ею воспользуемся.

Навальный - консолидирует граждан? Будит их от спячки?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали... Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?

[comaks]

Цитата('dmitriy-mitriy')
Навальный - консолидирует граждан? Будит их от спячки?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали... Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?

В переводе на русский язык .

Навальный рекламирует себя придумывая клеветнические ничем не подкрепленные статьи , а когда его просят предоставить реальные доказательства то он эти просьбы просто игнорирует. Делаем выводы Навальный враг народа подкормленный заокеанскими товарищами.

[Heroic]

В переводе на русский язык .

Навальный рекламирует себя придумывая клеветнические ничем не подкрепленные статьи , а когда его просят предоставить реальные доказательства то он эти просьбы просто игнорирует. Делаем выводы Навальный враг народа подкормленный заокеанскими товарищами.

Можно пример клеветнической, не подкрепленной статьи?

ЗЫ. Вы вообще кого защищаете? Вам милее зажратые лица из партии ЖиВ? Вам президента Роснефти жалко?

[comaks]

Можно пример клеветнической, не подкрепленной статьи?

ЗЫ. Вы вообще кого защищаете? Вам милее зажратые лица из партии ЖиВ? Вам президента Роснефти жалко?

Да пожалуйста вот вам пример я его уже скидывал , где Заместитель председателя Счетной палаты России Валерий Горегляд, заявил о том что информация размещенная блогером Навальным его личный вымысел.
http://www.dp.ru/a/2010/11/25/Navalnomu_grozjat_sudom_z


Во первых не обобщайте а поясните что означает ЖиВ и укажите на конкретных лиц кто отличился в воровстве ? Во вторых при чем тут Роснефть вообще ?

В третьих идет странная рекламная компания по навязыванию на "правдоруба" Навального , при этом кроме писанины в ЖЖ никаких доказательств Навальный не предоставляет почему мы должны ему верить ?

Ну а в заключении хотел бы добавить еще раз его встречи в американском посольстве и его обучение в США , университете где готовят марионеточных лидеров разных стран. Зададим вопрос кто его готовил для чего его там готовили ? Не секрет что круг его общение ненавистные для России либеральные круги , постоянная реклама на Эхе Москвы и Радио Свобода. Навальный человек не просто с подмоченной репутацией , он очевидный провокатор , поверить ему равносильно поверить тому что сегодня в полночь землю колонизируют инопланетяне !

PS: Еще один вопрос к вам с какой целью вы рекламируете его на этом форуме гораздо больше сторонников вы найдет на форуме Эха Москвы ?

[Heroic]

Да пожалуйста вот вам пример я его уже скидывал , где Заместитель председателя Счетной палаты России Валерий Горегляд, заявил о том что информация размещенная блогером Навальным его личный вымысел.
http://www.dp.ru/a/2010/11/25/Navalnomu_grozjat_sudom_z

Отлично, нет слов. А вы хотели бы чтобы он сказал, что Навальный прав, расплакался и ушел в монастырь?

Почему же тогда в суд не подали? А потому, что тогда пришлось бы выносить материалы в открытый доступ и обгадиться публично.

Собственно потому и до сих пор единственное, на что хоть теоретически можно натянуть какое то уголовное дело в отношении Навального, это эпизод лохматых годов на деятельности советника Кировской области. Понятно, что даже в этом случае никаких доказательств нет, но хоть попугать можно.

Насчет встречи в 2008 году.

По результатам встречи американцы составили доклад для Вашингтона. Приводим его текст:

1. Алексей Навальный сам называет себя политическим активистом. Он совершил редкий, если не беспрецедентный поступок, подав в суд иски к различным компаниям с требованием предоставить базовую информацию об их бизнесе… Московский суд уже отказал ему по искам к корпорациям Роснефть и Транснефть. Навальный продолжает бороться с другими крупными российскими энергетическими компаниями. Он уверяет, что не испытывает иллюзий, понимая, что не сможет выиграть. Однако хочет пролить свет на то, что в России (где, похоже, никого не волнует «массовая коррупция») есть нужда в прозрачности. Принимая во внимание его похвальные стремления, Навальный может быть очень ценным докладчиком на ближайшем заседании Инициативы прозрачности добывающих отраслей.
2. Дефицит достоверной информации – вот основное и очень серьезное препятствие для тех, кто анализирует российский нефтегазовый сектор… Адвокат Алексея – Александр Глушенков, в отдельной беседе сказал, что его клиент, возможно, вообще первый человек, который пытается через суд получить информацию от корпораций согласно (явно слабым) законам по защите прав акционеров.
3. Навальному принадлежит немного акций (по его подсчетам, на сумму от 50 тысяч до 100 тысяч рублей) в каждой из компаний, против которых он подал иски. Он уверен, что эти фирмы не предоставляют ключевую информацию своим акционерам. И Навальный, и Глушенков сказали нам, что сутью претензий к Роснефти и Газпромнефти были все возрастающие и, по слухам, огромные объемы торговых сделок через неизвестную фирму.
4. Навальный уверен, что такая торговля – всего лишь прикрытие для «огромной коррупции», и его беспокоит, что никого в России это не волнует… «Компании отгородились стеной. Полное отсутствие прозрачности», – посетовал Навальный.
5. Навальный также подал в суд на Транснефть, преимущественно государственную монополию, занимающуюся транспортом нефти. Ему принадлежит небольшой процент общедоступных акций, что и дает повод для иска. Навальный пояснил: речь идет о данных про 13 млрд. рублей, которые компания якобы отдала на благотворительность за последние 2 года. По его словам, на благотворительность ушло больше, чем на ремонт
и техническое обслуживание трубопроводов или на выплату дивидендов.
6. Сидя в своем скромном офисе, Глушенков сказал нам 28 августа, что решение суда (отказавшего Навальному в иске) основывалось на законе, согласно которому акционер должен иметь более 25% акций для получения информации. Он пояснил, однако, что понимает принцип 25%, когда он дает доступ к любой информации о компании. Но базовые данные, которых и добивается Навальный, должны предоставляться каждому акционеру. Суд, очевидно, посчитал 25-процентную планку обязательным требованием для получения какой-либо информации, которую компании предпочитают держать в секрете.
7. Из всех компаний, с которыми бьется Навальный, одна выделяется особым уровнем секретности – Сургутнефтегаз. … Никто не знает, кто ее основные бенефициары. Именно это Навальный и пытался безуспешно узнать. «Вы можете себе представить, что никто не знает, кому принадлежит четвертая по размеру российская нефтяная компания?!» – сказал он…
8. Глушенков добавил, что все запросы к Сургутнефтегазу автоматически отклоняются… Глушенков сказал, что, к сожалению, единственным выходом остается идти через суд, а любые иски явно уйдут в никуда.
9. Ни Навальный, ни Глушенков не испытывают особых иллюзий о возможной победе в каком-либо из случаев, поскольку система полностью коррумпирована… Пока что, по его словам, эта проблема плохо освещается. Поэтому он планирует написать книгу для привлечения большего внимания общественности.
Ни Навальный, ни Глушенков не заметили какого-либо явного давления на них (если не считать проигранных дел).
10. Отсутствие прозрачности – обычное дело в российском бизнесе, особенно в уязвимом нефтяном секторе… И хотя мы не ждем, что попытки Навального дадут какие-то конкретные результаты, по крайней мере он привлекает внимание к этому вопросу. Он может быть ценным докладчиком для Инициативы прозрачности добывающих отраслей.

К какому пункту у вас претензии?

[comaks]

Отлично, нет слов. А вы хотели бы чтобы он сказал, что Навальный прав, расплакался и ушел в монастырь?

Почему же тогда в суд не подали? А потому, что тогда пришлось бы выносить материалы в открытый доступ и обгадиться публично.

Собственно потому и до сих пор единственное, на что хоть теоретически можно натянуть какое то уголовное дело в отношении Навального, это эпизод лохматых годов на деятельности советника Кировской области. Понятно, что даже в этом случае никаких доказательств нет, но хоть попугать можно.

А вот обгадился как Навальный не предоставив никаких документов кроме левых ксерокопий. Кому народ будет доверять какому то проходимцу из Интернета или серьезному государственному органу ?

Насчет встречи в 2008 году.

К какому пункту у вас претензии?

Важно понять что Навальный марионетка в руках западных спецслужб и арестовав его начнется вой и нытье и еще большая раскрутка этого проходимца что совсем ненужно.

По поводу опубликованных пунктов на сайте Викиликс о Навальном там может быть написано что угодно Викиликс и Навальный одного поля ягоды и доверие у народа к ним одинаковое. Реальный факт это то что встреча была этого достаточно.

Важно еще отметить что обучение Навального в США это всего лишь ширма, потому как Навальный просто не мог там обучаться он не обладает достаточными знаниями английского языка, отсюда вывод его там готовили к информационно-подрывной деятельности . Поэтому он ведет борьбу именно с Государственными службами, но он не ведет борьбу с олигархическими структурами не говорит о том что Ходорковский должен сидеть еще 20 лет потому что он украл миллиарды.

Вот ссылка где Навальный фактически защищает Ходорковского:
http://khodorkovsky.ru/video/2010/03/28/13191.html

[Heroic]

А вот обгадился как Навальный не предоставив никаких документов кроме левых ксерокопий. Кому народ будет доверять какому то проходимцу из Интернета или серьезному государственному органу ?

Если серьезный государственный орган состоит из воров и коррупционеров, то его доверять его заявлениям стоит ещё меньше, чем "проходимцу из Интернета".

Реальный факт это то что встреча была этого достаточно.

Недостаточно.

Вот ссылка где Навальный фактически защищает Ходорковского:
http://khodorkovsky.ru/video/2010/03/28/13191.html

Из ссылки:

Алексей Навальный: Вы знаете, я сразу хочу сказать, что я не являюсь каким-то большим фанатом Ходорковского, Лебедева. Мало того, я защищаю права миноритарных акционеров...

Дарья Пыльнова: У нас здесь в общем-то не фан-клуб.

Алексей Навальный: Дело в том, что при всем при том, какой там ни был бы Ходорковский, в отношении него правосудие не действует. Мы видим, что вот этим вот людям, которые у нас нарисованы на этой фотографии, нельзя, а вот им, в Роснефти, можно. По большому счету мои претензии к Роснефти – вот здесь, занижение таможенной стоимости, уход от уплаты налогов – это примерно то же самое, что вменяется Ходорковскому. Но мы видим, что в отношении Ходорковского там какие следственные группы, этим занимаются сотни людей в правоохранительных органах, сотни судей, сотни прокуроров, причем судьи, милиция и прокуроры действуют как одна группа: здесь нет никакого разделения власти, они действуют на то, чтобы посадить его. А в отношении Роснефти есть один там, или два несчастных оперативника, которые, там, с побледневшим лицом говорят: «Нет, мы боимся».

Не вижу "фактической защиты". Есть вопрос, почему одним можно, другим нельзя.

[comaks]

Если серьезный государственный орган состоит из воров и коррупционеров, то его доверять его заявлениям стоит ещё меньше, чем "проходимцу из Интернета".

Есть такая поговорка . "Вор первый кричит держи вора." Так вот Навальный проходимец из интернета сам попался на воровстве во-первых.

http://www.politonline.ru/politika/7882.html Украл деньги у своих идейных товарищей по партии.

А так же известный случай с ГУП Кировлесом. Где Навальный убедил руководителя предприятия подписать заведомо невыгодный договор между ГУП «Кировлес» и ООО «ВЛК» на реализацию лесопродукции .

Не вижу "фактической защиты". Есть вопрос, почему одним можно, другим нельзя.

И правда есть вопрос почему вина Ходорковского и Березовского доказана а Навальный бездействует выдаче вора Березовского из Лондона? Вместо этого он занимаетесь клеветой на государство.

[Heroic]

А так же известный случай с ГУП Кировлесом....

Известнее некуда... Как все знают... Любому здравомыслящему человеку очевидно, что....

....давайте продолжать упражняться в стухших 100 лет назад демагогических трюках...

И правда есть вопрос почему вина Ходорковского и Березовского доказана а Навальный бездействует выдаче вора Березовского из Лондона? Вместо этого он занимаетесь клеветой на государство.

Вы сами ответили на свой вопрос. Березовский всеми признан вором, поэтому он и живет в Лондоне. Навальный занимается не наказанием коррупционной деятельности, а доказанием. Выдача вора - работа для политиков и спецслужб.

[comaks]

Известнее некуда... Как все знают... Любому здравомыслящему человеку очевидно, что....

....давайте продолжать упражняться в стухших 100 лет назад демагогических трюках...

Договаривайте что очевидно? А то попахивает демагогическими трюками стухшими 100 лет назад с вашей стороны!

Вы сами ответили на свой вопрос. Березовский всеми признан вором, поэтому он и живет в Лондоне. Навальный занимается не наказанием коррупционной деятельности, а доказанием. Выдача вора - работа для политиков и спецслужб.

Так в том то и дело что Навальный официально ничего не доказал все что он сделал это заявления в интернете ничем не подкрепленные !!!

[Heroic]

Так в том то и дело что Навальный официально ничего не доказал все что он сделал это заявления в интернете ничем не подкрепленные !!!

Навальный судится и выигрывает суды.

[comaks]

Навальный судится и выигрывает суды.

Суть суда в том что интернет-проходимец Навальный потребовал предоставить документы и протоколы советов директоров "Транснефти", суд признал что Транснефть должна ему их предоставить на основании того что Навальный имеет немного акций. По сути суд фарс ничего и никого не разоблачающий а просто провокация .

Вот что сказал президент Транснефти на этот счет:

"Мне очень жаль, что наши СМИ дружно пытаются делать героя из человека, которого выгнали из "Яблока" и которого Явлинский при этом назвал фашизоидным типом. Его выгнали из СПС за подозрение в растрате 90 млн рублей, выделенных на рекламную кампанию партии. Его выгнали с телевидения за скинхедовское сборище, организованное им в студии. Он стрелял в людей из травматического оружия на публичной тусовке, пребывая в непонятном состоянии. В отношении него возбуждено уголовное дело по его мутному бизнесу, связанному с лесом в Кировской области".

"Этого человека облизывает и Национальный демократический институт Мадлен Олбрайт - всем известно, насколько Россия ей ненавистна. На него тратит усилия бывший кандидат в президенты Маккейн и его аппарат. Американские налогоплательщики потратили деньги на его обучение в Йельском университете, который готовит так называемых лидеров для "третьего мира". Понятно всем, каких лидеров там готовят. Его принимает американский посол. Если судить по последним открытым материалам WikiLeaks, они очень высоко ценят потенциал этого типа и настоятельно рекомендуют госдепу его активное использование в интересах США. Что уж тут говорить о нем дальше, и так слишком много чести".

Heroic не нужно нам тут лукавых лозунгов о выигранных фарсовых судах.

[Heroic]

Вот что сказал президент Транснефти на этот счет:

А меня не интересует сраное мнение сраного президента сраной Роснефти.

Меня интересует, почему он не выполняет решения суда.

Ответ вы знаете. Потому что решение суда его не волнует. Такие дела. Ему можно.

[comaks]

А меня не интересует сраное мнение сраного президента сраной Роснефти.

Меня интересует, почему он не выполняет решения суда.

Ответ вы знаете. Потому что решение суда его не волнует. Такие дела. Ему можно.

Тут важно понять почему Навальный затеял всю эту компанию с Транснефтью.
Транснефть гос-компания которая построила трубопровод (ВСТО) , по которому наша Нефть и Газ будут продаваться в Китай. Это очень важное мировое событие оно изменяет расклад сил на мировой шахматной доске . Больше всего нытья по этому поводу было в США и Великобритании.
Начало работы трубопровода 1 января 2011 года, кто был заинтересован в дискредитации Транснефти те страны которые больше всего ныли о появлении этого трубопровода,в этой же стране обучался Навальный. Именно поэтому осенью 2010 Навальный с Транснефти начал свою грязную клеветническую пропаганду.


PS: Все важно понимать что предатель Родины всегда плохо кончает , будем ждать насаживания Навального на кол .

[Heroic]

Тут важно понять почему Навальный затеял всю эту компанию с Транснефтью.
Транснефть гос-компания которая построила трубопровод (ВСТО) , по которому наша Нефть и Газ будут продаваться в Китай. Это очень важное мировое событие оно изменяет расклад сил на мировой шахматной доске . Больше всего нытья по этому поводу было в США и Великобритании.
Начало работы трубопровода 1 января 2011 года, кто был заинтересован в дискредитации Транснефти те страны которые больше всего ныли о появлении этого трубопровода,в этой же стране обучался Навальный. Именно поэтому осенью 2010 Навальный с Транснефти начал свою грязную клеветническую пропаганду.


PS: Все важно понимать что предатель Родины всегда плохо кончает , будем ждать насаживания Навального на кол .

То есть если в рамках объявленой "наноборьбы с коррупцией" отправить на нары весь топ менеджмент Транснефти, то это серьезно помешает строительству трубопровода? Без гениального менеждмента Н. Токарева Китай останется без нефти? Вы действительно так думаете?

[comaks]

То есть если в рамках объявленой "наноборьбы с коррупцией" отправить на нары весь топ менеджмент Транснефти, то это серьезно помешает строительству трубопровода? Без гениального менеждмента Н. Токарева Китай останется без нефти? Вы действительно так думаете?

Опять лукавите ! Борьбой с коррупцией во всех странах занимаются правоохранительные органы и счетная палата а не блогеры-проходимцы, и действительно прокуратура и счетная палата осуществляли проверку Транснефти на основе заявления блогера-проходимца Навального , по результатам проверки
было выявлено что блогер-проходимец Навальный клеветник и провокатор и его информация не соответствует действительности.

[Heroic]

Опять лукавите ! Борьбой с коррупцией во всех странах занимаются правоохранительные органы и счетная палата а не блогеры-проходимцы, и действительно прокуратура и счетная палата осуществляли проверку Транснефти на основе заявления блогера-проходимца Навального , по результатам проверки
было выявлено что блогер-проходимец Навальный клеветник и провокатор и его информация не соответствует действительности.

Отлично. Жду ссылку на официальный документ с результатами проверки Счетной Палаты Транснефти по ВСТО. А не тот который "подсунулпроходимецизинтернета".

Ваш ход.

[comaks]

Отлично. Жду ссылку на официальный документ с результатами проверки Счетной Палаты Транснефти по ВСТО. А не тот который "подсунулпроходимецизинтернета".

Ваш ход.

http://www.fontanka.ru/2010/11/24/074/ скидываю еще раз заявление зампреда Счетной палаты РФ Валерия Горегляда.

[Heroic]

http://www.fontanka.ru/2010/11/24/074/ скидываю еще раз заявление зампреда Счетной палаты РФ Валерия Горегляда.

Отлично. Жду ссылку на официальный документ с результатами проверки Счетной Палаты Транснефти по ВСТО. А не тот который "подсунулпроходимецизинтернета".

Ваш ход.

ЗЫ. Статья с названием "Счетная палата грозит Навальному судом за клевету на «Транснефть»" не подходит под критерии "официальный документ с результатами проверки".

[comaks]

Отлично. Жду ссылку на официальный документ с результатами проверки Счетной Палаты Транснефти по ВСТО. А не тот который "подсунулпроходимецизинтернета".

Ваш ход.

ЗЫ. Статья с названием "Счетная палата грозит Навальному судом за клевету на «Транснефть»" не подходит под критерии "официальный документ с результатами проверки".

Вы сейчас не по адресу обращаетесь я не счетная палата. Пожалуйста пишите письмо в счетную палату на имя Валерий Горегляда просите предоставить документы о результатах проверки . Вы можете сколько угодно использовать устаревшие 100 лет демагогические ходы, переворачивая суть дискурса , суть дискурса в том что блогер-проходимец Навальный не может предоставить доказательств о коррупции и хищении кроме как 2 фальшивых ксерокопии в интернете.

[Heroic]

Пожалуйста пишите письмо в счетную палату

Навальный и десятки других людей уже писали. Счетная палата отказалась предоставлять документы.

Навальный не может предоставить доказательств о коррупции

Он предоставил сканы официального отчета с подписями.

кроме как 2 фальшивых ксерокопии

Факт фальсификации должен доказать суд. Который так упорно избегает СП и Транснефть.

Шах и мат.

[comaks]

Навальный и десятки других людей уже писали. Счетная палата отказалась предоставлять документы.

Навальный и другие анонимные интернет проходимцы могут писать что угодно им никто не верит.

Он предоставил сканы официального отчета с подписями.

Факт фальсификации должен доказать суд. Который так упорно избегает СП и Транснефть.

Шах и мат.

Насчет суда над Навальным я уже писал свое мнение . Повторюсь еще раз не в интересах государства сажать Навального опять дабы не начинать вой на западе и наших либералах о "кровавых режимах". Фальшивость данных документов подтверждено руководителем счетной палаты Сергеем Степашиным.

[Heroic]

Фальшивость данных документов подтверждено руководителем счетной палаты Сергеем Степашиным.

Абсурдность обвинений в краже сметаны подтверждено котом Васькой.

Почему вы исходите из презумции виновность Навального и презумции невиновности Степашина?