Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Ещё раз о Навальном
Heroic
сообщение 28.4.2011, 14:19
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 3632



Доброго дня, господа.

Вчера написал на форуме "Суть времени" и вскользь упомянул Навального Алексея как пример того как можно организовывать и концентрировать общественные инициативы. В ответ мгновенно получил кучу помоев с обвинениями в том что я провокатор, агент госдепа и черт знает ещё в чем. Когда же, немного ошарашенный такой атакой, попросил разбавить накал фактами, получил аргументацию на уровне "бабы Леры" - сами знаете кто, сами знаете с кем, во всем виновато ЦРУ и тайные массоны-иллюминаты.

Со своей стороны я был всегда уверен, что Алексей и Сергей по одну сторону баррикад, хотя и подходят к проблеме разными методами. Почитав то, что есть на эту тему на форуме "Суть времени" и здесь, очевидно, что "постоянный контингент" относит Алексея к списку "врагов номер один".

Хотел бы попросить Сергей Ервандовича прокомментировать его отношение к деятельности Алексея Навального.

PS. Мне справедливо напоминали, что в последней передаче "Суть времени-13" отчасти эта тема (борцов с коррупцией) раскрывается. Но тут есть следующие моменты:

1) На мой взгляд деятельность Навального выходит за рамки обычной борьбы с коррупцией. Он во первых сам заявляет, что преследует цели намного более глобальные, нежели оптимизация расходования гос. бюджета. Речь идет о "модернизации" нынешних безусловно порочных "элит" как конечной цели (а это впринципе пересекается с тем, о чем говорит Сергей Кургинян). Борьба же с коррупцией является средством достижения этой цели, так как коррупция это краеугольный камень на котором держатся эти "элиты" в текущей их конфигурации.
2) Даже если откинуть в сторону какие то глобальные мотивы, то разве не заслуживает эта деятельность уважения и поддержки сама по себе? Чем АН заслужил такую ненависть людей, которые называют себя сторонниками Сергея Кургиняна?

PSS. Отписавшись на форуме "Суть времени" был удивлен уровнем ненависти, которая встречает там людей, которые предлагают что то несовпадающее с "генеральной линией". Ещё более был удивлен физической неспособностью контингента вести аргументированные дискуссии без пустой патетической риторики и перехода на личности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
kostina
сообщение 28.5.2011, 17:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Не буду комментировать отдельные Ваши высказывания. Наверное, лучше писать по сути. Не соглашусь с Вами, что варианты Египта и Ливии – вариант №3.

Освежила в памяти события 1917-го года, перечитав «Десять дней, которые потрясли весь мир» Джона Рида. Пришла к выводу, что наши власти страдают каким-то нездоровым чувством юмора. До февральской революции была полиция. Пожалуйста, вот Вам полиция. Главной военной силой, но которую опиралась власть были казаки. Пожалуйста, явновыраженная охранка (как бы она нынче не называлась) рекрутирует кого-то в казаки. Как в гостиницах пишут «Мы сделали всё, чтобы Вы чувствовали себя максимально удобно». Только тут – мы сделали всё, чтобы Вы даже другие названия не были для Вас помехой. Это так. К слову.

То, что делает Кургинян шире того, что делает Навальный. И их функции не пересекаются. Но они одинаково важны.

Например, борьба с распильной модернизацией, если не говорить, а делать должна была закончится отслеживанием планируемых расходов заинтересованных федеральных ведомств. У Кургиняна ни людей, ни опыта, ни власти, ни желания этим заниматься. То, что сотворил Навальный (сайт РосПил) здорово и очень своевременно.

С другой стороны, Кургинян пытается заниматься проблемой социума (фактическая отмена бесплатного всеобщего образования), которая запланирована на следующий год. Сможет ли это Кургинян? На знаю. Но этого точно не будет делать Навальный.

По стыковке… если коротко и просто. Люди, годные для штурмовых отрядов не годятся для марксистских кружков. Наоборот, тем более.

Но надо понимать неизбежные вещи, сопровождающие любой силовой сценарий. В Бишкеке, например, когда возник вопрос о том, как назвать день их революции возникло предложение назвать «День мародера».

Навальный против власти, о чём говорит открыто. Значит, контакты с властью на местах изначально исключены. Но кто на местах будет держать ситуацию, когда что-то будет происходить в Москве? У Навального есть люди, которые к стенке будут ставить тех, кто, прикрываясь революцией взвинтит цены на еду, например? Он заявил, что не будет этим заниматься. Значит, чем быстрее местные возьмут власть и объявят о лояльности новой центральной власти, тем лучше. Как Навальный будет обеспечивать их лояльность, одновременно нападая на них, потому, что они власть?

Ещё напишу. Я не верю в бескровный вариант. Впечатление от военных у меня сложное (возможно мне не повезло). Думаю, логичнее иметь дело с какими-нибудь любителями paint-ball-а из каких-нибудь ЧОПов.

Военных сейчас загоняют в националистические организации. По сути, это организации, с гарантированным самоуничтожением если они добьются успеха. Если они проявят активность, то их снесут, т.к. чтобы объяснить, что это надо сносить достаточно пары тройки предложений. К тому же, все ещё помнят про коричневую чуму.

В 1917-м году была уже сформирована альтернативная вертикаль власти (советы). На заводах были рабочие комитеты, готовые взять на себя управление предприятием. В армии, а флоте. Распространённость этих советов-комитетов наводит на мысль о каком-то флэш-мобе.

В 1991 году был две вертикали –хозяйственная и партийная. Отменили партийную. Осталась хозяйственная.

Сейчас нет ничего. Значит, надо чётко определить список тех, кого будут свергать. Остальные, скорее всего, пропустят. Им-то, какая разница?

С одной стороны, Навальный достаточно чётко разделил своих и чужих – участвующие и не участвующие в распиле. И столь же чётко сказал, что регионы его особо не интересуют (до каждой бабушки в каждой деревне он дотягиваться не собирается). Ему нужды активные и т.д.

С другой стороны – основной вариант защиты, по моим наблюдениям, объяснение, что, мол, если что-то начнётся, то и тебе достанется.

Потому, что ты – чиновник, обладатель иномарки, еврей и т.д. Я думаю, что стоит назвать список, кого собираются устранять. Я имею в виду, устранят из административного здания, где он работает. А вовсе не что-то иное, что иногда бывает, но в нашем случае точно не произойдёт. Тогда, думаю, и основная масса федералов пропустит.

Основной список с 1992 года понятен. Примерно треть набежала за следующие годы. Или меньше. В основном, одни и те же люди.

А Кургинян? Ну, я уже писала. К тому же, как он совершенно правильно сформулировал, проблема в том, что у нас капитализм не работает. И непонятно, что с ним делать. Если он соберёт людей, способных выработать работающий вариант, будет хорошо. Этим тоже кто-то должен заниматься.

Я вижу только одну точку пересечения этих двух групп. Эта точка – временная координата начала события. До этого зачем? «Здрасте!» друг другу сказать?

p/s
То, что делает власть грамотно, но бездарно. То, что делает Навальный грамотно и талантливо. Рекомендую побольше высмеивать дуболомов. Открытие, закрытие уголовных дел – платная услуга. Если начать коллекционировать (как факты распила)и сливать материал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Heroic   Ещё раз о Навальном   28.4.2011, 14:19
- - comaks   Dmitriy-mitriy он же Heroic он же тематик к вам в...   27.5.2011, 7:35
|- - dmitriy-mitriy   Цитата(comaks @ 27.5.2011, 8:35) Dmitriy-...   27.5.2011, 11:41
|- - Robin   Цитата(dmitriy-mitriy @ 27.5.2011, 15...   27.5.2011, 12:11
|- - просто сибиряк   Цитата(dmitriy-mitriy @ 27.5.2011, 17...   27.5.2011, 12:21
|- - comaks   [quote name='dmitriy-mitriy' date='27....   27.5.2011, 13:47
- - comaks   Предлагаю закрыть тему о клеветнике Навальном, так...   27.5.2011, 13:59
- - pamir   признание преступлений государства не означает кон...   27.5.2011, 16:00
|- - Александр Н.   Цитата(pamir @ 27.5.2011, 17:00) признани...   27.5.2011, 16:31
||- - Robin   http://ru.reuters.com/article/topNews/idRURXE74P00...   27.5.2011, 17:53
|- - dmitriy-mitriy   Цитата(pamir @ 27.5.2011, 17:00) признани...   27.5.2011, 20:19
|- - Robin   Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 0...   27.5.2011, 20:41
|- - dmitriy-mitriy   Цитата(Robin @ 27.5.2011, 21:41) Хотелось...   27.5.2011, 20:54
||- - Robin   Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 0...   27.5.2011, 21:06
|- - dmitriy-mitriy   Цитата(Robin @ 27.5.2011, 21:41) Какие у ...   27.5.2011, 21:09
- - pamir   Ещё раз говорю - показывать сущность Навального. Ч...   27.5.2011, 20:37
|- - dmitriy-mitriy   Цитата(pamir @ 27.5.2011, 21:37) Ещё раз ...   27.5.2011, 20:42
|- - Robin   Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 0...   27.5.2011, 21:16
- - pamir   Зачем мне лукморье? Надо серьёзно, с фактами говор...   27.5.2011, 20:55
|- - dmitriy-mitriy   Цитатапрокомментируйте последнее заявление Навальн...   27.5.2011, 22:38
|- - Robin   Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 2...   28.5.2011, 7:39
||- - dmitriy-mitriy   Цитата(Robin @ 28.5.2011, 8:39) Вы хотите...   28.5.2011, 14:30
||- - comaks   Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 15...   28.5.2011, 15:16
|||- - comaks   О Навальном мы знаешь то: 1) что он Клеветник до...   28.5.2011, 15:35
|||- - pamir   Цитата(comaks @ 28.5.2011, 16:35) Конкрет...   28.5.2011, 16:32
||- - Robin   Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 18...   28.5.2011, 15:45
|||- - dmitriy-mitriy   Цитата(Robin @ 28.5.2011, 16:45) Предлага...   28.5.2011, 16:28
|||- - Robin   Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 20...   28.5.2011, 16:58
||- - Cardamon   [quote name='dmitriy-mitriy' date='28....   28.5.2011, 15:50
|- - Seraphima   Цитата(dmitriy-mitriy @ 27.5.2011, 12...   28.5.2011, 8:52
- - comaks   Heroic он же тематик он же dmitriy 26 мая в 10:01 ...   27.5.2011, 21:08
- - tematik   Вот Навальный и проявился. Можно делать выводы ......   27.5.2011, 21:56
- - Heroic   ух, ты... а я уже думал тема умерла..... я смотрю...   27.5.2011, 22:00
|- - pamir   Цитата(Heroic @ 27.5.2011, 23:00) ух, ты....   27.5.2011, 22:12
|- - tematik   Цитата(Heroic @ 27.5.2011, 23:00) на выхо...   27.5.2011, 22:13
|- - Heroic   Цитата(tematik @ 27.5.2011, 23:13) А чего...   27.5.2011, 23:07
|- - pamir   Цитата(Heroic @ 28.5.2011, 0:07) А тут ни...   27.5.2011, 23:14
|- - Heroic   Цитата(pamir @ 28.5.2011, 0:14) Кургинян ...   27.5.2011, 23:19
|- - pamir   Цитата(Heroic @ 28.5.2011, 0:19) Вариант ...   28.5.2011, 0:41
|- - tematik   Цитата(Heroic @ 28.5.2011, 0:19) Без выво...   28.5.2011, 16:14
|- - comaks   Цитата(tematik @ 28.5.2011, 17:14) Если ч...   28.5.2011, 16:40
|- - dmitriy-mitriy   Цитата(comaks @ 28.5.2011, 17:40) важный ...   28.5.2011, 17:22
|- - comaks   Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 18...   28.5.2011, 17:45
||- - dmitriy-mitriy   -   28.5.2011, 19:40
|- - pamir   Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 18...   28.5.2011, 18:28
|- - dmitriy-mitriy   Цитата(pamir @ 28.5.2011, 19:28) Не возла...   28.5.2011, 19:31
|- - dmitriy-mitriy   Цитата(Robin @ 28.5.2011, 17:58) ЦитатаНа...   28.5.2011, 19:46
|- - Robin   Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 23...   28.5.2011, 21:34
- - pamir   Если люди неадекватны и будут "разрывать...   27.5.2011, 22:49
|- - dmitriy-mitriy   Цитата(pamir @ 27.5.2011, 23:49) Если люд...   27.5.2011, 23:12
- - просто сибиряк   Не вдаваясь в обсуждение плохой-хорошие, засланец-...   28.5.2011, 4:37
- - kostina   Не буду комментировать отдельные Ваши высказывания...   28.5.2011, 17:18
|- - dmitriy-mitriy   Цитата(kostina @ 28.5.2011, 18:18) Не буд...   28.5.2011, 17:33
- - Олег Александрович   Про самостоятельность раскрутки Навального. Сегодн...   28.5.2011, 20:42
- - comaks   http://kp.ru/daily/25684/889506 А вот он интерес...   28.5.2011, 21:59
- - dmitriy-mitriy   Дошёл до восьмой передачи: Цитата('Кургинян...   28.5.2011, 23:57
|- - comaks   Цитата(dmitriy-mitriy @ 29.5.2011, 0...   29.5.2011, 10:12
|- - Heroic   Цитата(comaks @ 29.5.2011, 11:12) В перев...   29.5.2011, 12:54
|- - comaks   Цитата(Heroic @ 29.5.2011, 13:54) Можно п...   29.5.2011, 14:02
|- - Cardamon   Comaks, позвольте небольшую ремарочку-уточнение. ...   29.5.2011, 20:12
||- - comaks   Цитата(Cardamon @ 29.5.2011, 21:12) Comak...   29.5.2011, 22:22
|- - Heroic   Цитата(comaks @ 29.5.2011, 15:02) Да пожа...   30.5.2011, 9:53
|- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 10:53) Отлично...   30.5.2011, 10:59
|- - Heroic   Цитата(comaks @ 30.5.2011, 11:59) А вот о...   30.5.2011, 11:10
|- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 12:10) Если се...   30.5.2011, 11:33
|- - Heroic   Цитата(comaks @ 30.5.2011, 12:33) А так ж...   30.5.2011, 11:55
|- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 12:55) Известн...   30.5.2011, 12:26
|- - Heroic   Цитата(comaks @ 30.5.2011, 13:26) Так в т...   30.5.2011, 12:39
|- - Александр Н.   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 13:39) Навальн...   30.5.2011, 12:49
|- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 13:39) Навальн...   30.5.2011, 13:20
|- - Heroic   Цитата(comaks @ 30.5.2011, 14:20) Вот что...   30.5.2011, 14:32
|- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 15:32) А меня ...   30.5.2011, 14:42
||- - Heroic   Цитата(comaks @ 30.5.2011, 15:42) Тут важ...   30.5.2011, 14:53
||- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 15:53) То есть...   30.5.2011, 15:08
||- - Heroic   Цитата(comaks @ 30.5.2011, 16:08) Опять л...   30.5.2011, 15:17
|||- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 16:17) Отлично...   30.5.2011, 15:26
|||- - Heroic   Цитата(comaks @ 30.5.2011, 16:26) http://...   30.5.2011, 15:41
|||- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 16:41) Отлично...   30.5.2011, 15:54
|||- - Heroic   Цитата(comaks @ 30.5.2011, 16:54) Пожалуй...   30.5.2011, 16:17
|||- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 17:17) Навальн...   30.5.2011, 16:46
|||- - Heroic   Цитата(comaks @ 30.5.2011, 17:46) Фальшив...   30.5.2011, 17:13
|||- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 18:13) Абсурдн...   30.5.2011, 17:23
||- - Heroic   Цитата(comaks @ 30.5.2011, 16:08) Опять л...   30.5.2011, 15:19
||- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 16:19) Во всех...   30.5.2011, 15:30
|- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 15:32) А меня ...   30.5.2011, 14:44
|- - Александр Н.   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 15:32) А меня ...   30.5.2011, 14:51
|- - Heroic   Цитата(Александр Н. @ 30.5.2011, 15:51) В...   30.5.2011, 14:54
||- - Александр Н.   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 15:54) Прошу п...   30.5.2011, 15:08
|- - comaks   Я уже подмечал, скажу еще разок что по моему мнен...   30.5.2011, 14:57
|- - Heroic   Цитата(comaks @ 30.5.2011, 15:57) Я уже п...   30.5.2011, 15:05
|- - comaks   Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 16:05) Предлаг...   30.5.2011, 15:15
|- - Александр Н.   Цитата(comaks @ 30.5.2011, 16:15) Это оче...   30.5.2011, 15:21
- - Роман Винилов   Не вызывает ни капли доверия, Навальный. Популистс...   30.5.2011, 10:44
- - Robin   От Беркема (не дословно): Навальный нанят для того...   30.5.2011, 11:11
- - K27   Слова Навального из интервью Интервью Навального Ц...   30.5.2011, 13:33
- - K27   Ха-ха Навальный скрыл мои коментарии, после того к...   30.5.2011, 13:50
- - Robin   http://navalny.livejournal.com/589343.html Надела ...   30.5.2011, 15:30
5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.9.2024, 17:33