Кургинян - прав или не прав Опции

[Евгений Шнуровск...]

http://community.livejournal.com/evolution_march/61623.html

Кургинян правильно говорит о необходимости замедления процесса развала страны. Но он неправ, призывая патриотов только готовиться к перехвату власти во время крушения системы (это необходимо лишь на крайний случай). Власть, лежащая на улице - уже катастрофа.
Нужно не только помогать путинской вертикали (против медведевской "Перестройки-2"), но и давить на неё, чтобы заставить сменить курс. Это убережёт власть от краха, а страну - от развала. Для давления на Путина и нужен Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
Не побеждать нужно в смуте, а предотвращать её!

[pers]

Нет, Вы не обязаны молчать.

Вы имеете полное право критиковать, даже если Ваша критика полна необъективности.

Однако, если кто-то выражает своё несогласие с Вашей критикой, Вы обязаны его терпеть.

С какой стати я должен, что-то терпеть? Я не хочу терпеть. Я хочу услышать в чем я не прав, я хочу узнать, понять, разобраться, но никак не терпеть. Если я необъективен, так расскажите в чем именно? Конкретно и определенно.
Если кто-то выражает несогласие, пусть это несогласие обоснует. Только не общими фразами, что кто критикует КПРФ, тот помогает либералам и т.д.

Отрывок их воспоминаний Рокоссовского:

«Окончательно план наступления отрабатывался в Ставке 22 и 23 мая. Наши соображения о наступлении войск левого крыла фронта на люблинском направлении были одобрены, а вот решение о двух ударах на правом крыле подверглось критике. Верховный Главнокомандующий и его заместители настаивали на том, чтобы нанести один главный удар — с плацдарма на Днепре (район Рогачева), находившегося в руках 3-й армии. Дважды мне предлагали выйти в соседнюю комнату, чтобы продумать предложение Ставки. После каждого такого «продумывания» приходилось с новой силой отстаивать свое решение. Убедившись, что я твердо настаиваю на нашей точке зрения, Сталин утвердил план операции в том виде, как мы его представили.
— Настойчивость командующего фронтом, — сказал он, — доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это надежная гарантия успеха.»

Это к вопросу о критике, умении отстаивать свою позицию, если она, конечно же, есть. Вы же не будете говорить, что те кто критиковал Рокоссовского, они приспешники гитлера, они враги Рокоссовского и желают ему беды?

Теперь мне хочется у Вас просить относиться менее предвзято к деятельности КПРФ. Я поражён весьма субъективным подходом к анализу одной и той же "реальности" (передачи "Честный Понедельник").

Объясните мою предвзятость, и я подумаю над этим. Я свою критику обосновываю.

Вы в другой ветке полностью привели выступление СЕК в этой передаче и восхищаетесь огромной и решительной поддержкой Кургиняна КПРФ.

А вас я попрошу перестать приписывать мне то, чего я не говорил. Вы уже неоднократно так делали. Я никогда не восхищался огромной решительной поддержкой Кургиняна КПРФ.

Вы можете мне, пожалуйста, показывать чётко, конкретно, какими словами или выражениями СЕК помог КПРФ в передаче? Видите ли, я пытался, причём неоднократно, найти хотя-бы некоторые "сигналы" этой помощи. К великому своему разочарованию, ничего не нашёл.

КПРФ так немощна, что её нужна помощь? Я говорил, что Кургинян помог КПРФ?

По-поводу необходимости "ответа Байдену", я уже сказал, что слова нужно оценивать в зависимости от того, кем они сказаны. Вы все считаете, что КПРФ должна была ответить (кому?); я, наоборот, убеждён в том, что это не имеет никакого значения, ибо даже дети не поверили бы в искренности заявления такого рода.

Откуда такая уверенность про детей?
Как я узнал на форуме КПРФ, представители КПРФ встречались с Байденом. На передаче Кургинян озвучил высказывания Байдена по поводу коммунистов.
Я не знаю, что там у детей, но у меня возникают вопросы: Зачем коммунисты встречались с Байденом, что они обсуждали? Почему Байден сказал, то что озвучил Кургинян?
Если КПРФ как-то отвечали на эти вопросы, скиньте ссылку.

А что касается Вашего утверждения в том, что в КПРФ нет молодых, способных, энергичных, то бы ошибаетесь. Поживём-увидим!

Ну да, возможно. Это ведь первые выборы, в которых участвуют КПРФ.

Я не утверждаю, я недоуменно задаю вопрос, я хочу услышать ответ, хочу понять. Я хочу верить, что у КПРФ все есть и молодые и энергичные и т.д. Только я говорю о том, что вижу. Если чего-то не вижу, что хотелось бы увидеть, то говорю, что этого не вижу. Вы почему-то считаете предвзятостью по отношению к КПРФ.

[Jaimulya]

С какой стати я должен, что-то терпеть?... Отрывок их воспоминаний Рокоссовского...Это к вопросу о критике, умении отстаивать свою позицию, если она, конечно же, есть. Вы же не будете говорить, что те кто критиковал Рокоссовского, они приспешники гитлера, они враги Рокоссовского и желают ему беды?

Откуда такая уверенность про детей? сы, скиньте ссылку...Ну да, возможно. Это ведь первые выборы, в которых участвуют КПРФ...Я не утверждаю, я недоуменно задаю вопрос, я хочу услышать ответ, хочу понять. Я хочу верить, что у КПРФ все есть и молодые и энергичные и т.д. Только я говорю о том, что вижу. Если чего-то не вижу, что хотелось бы увидеть, то говорю, что этого не вижу. Вы почему-то считаете предвзятостью по отношению к КПРФ.

"... Я не хочу терпеть. Я хочу услышать в чем я не прав, я хочу узнать, понять, разобраться, но никак не терпеть. Если я необъективен, так расскажите в чем именно? Конкретно и определенно".

Терпеть - это просто форма выражения, ничего больше.

"Если кто-то выражает несогласие, пусть это несогласие обоснует. Только не общими фразами, что кто критикует КПРФ, тот помогает либералам и т.д.".

Дело в том, что идёт шаблонизация критики в адрес КПРФ. До такой степени всё дошло, что теперь уже трудно определять с каких позиций идут критика и нападки на компартию. Если есть обоснованная критика - давайте по существу.

На счёт Рокоссовского -несомненно очень хороший пример. не только по форме, но и по содержанию.

"... Как я узнал на форуме КПРФ, представители КПРФ встречались с Байденом. На передаче Кургинян озвучил высказывания Байдена по поводу коммунистов.
Я не знаю, что там у детей, но у меня возникают вопросы: Зачем коммунисты встречались с Байденом, что они обсуждали? Почему Байден сказал, то что озвучил Кургинян?".

Надо информироваться прежде чем говорить.

А на счёт детей, то имеется ввиду, что риторические слова Байдена даже младенцы определили бы с какой целю были они сказанные. Поэтому, на мой взгляд, можно было не ответить в тот момент. Потом уже началась другая "история": кому-то почему-то показалось, что ответить надо было сразу. КПРФ не ответила ни Байдену, ни, скажем так, третьей стороне. Знаете, Перс, политические организации вообще не любят вмешательства посторонних людей в свои внутренние дела, особенно когда эти люди не впервые критикуют компартию. И "новизна" всего этого в том, что, если эта была оплошность её представителей, компартия никак не ожидала, что люди, которые якобы стоят на той же стороне баррикады, стали публично требовать ответа Байдену, показав тем самым по телевидению всему населению страны ещё "один грех" руководства партии. Мне кажется, что именно такая ситуация сделала невозможным ответ КПРФ. Но это моё личное мнение.

Теперь у СЕК есть более развёрнутая и чёткая позиция по отношению к КПРФ вообще. Симпатия, видимо, уже позади. И, как он говорит, он сделал "своё умозрение" политическое о эпизоде "Байдена". Мне кажется, что, как прогноз, он слишком рискован и чреват отрицательными последствиями для левых и прогрессивных сил общества.

По поводу указанного умозрения можно делать следующий вывод:

Если КПРФ пойдёт по пути прогноза Кургиняна -то это абсолютное предательство со стороны компартии.

И напрашивается вопрос:

Если его прогноз в отношении КПРФ ошибочен -то кто Кургинян? только ли политик, политолог?


"Я не утверждаю, я недоуменно задаю вопрос, я хочу услышать ответ, хочу понять. Я хочу верить, что у КПРФ все есть и молодые и энергичные и т.д. Только я говорю о том, что вижу. Если чего-то не вижу, что хотелось бы увидеть, то говорю, что этого не вижу. Вы почему-то считаете предвзятостью по отношению к КПРФ...А вас я попрошу перестать приписывать мне то, чего я не говорил. Вы уже неоднократно так делали. Я никогда не восхищался огромной решительной поддержкой Кургиняна КПРФ...КПРФ так немощна, что её нужна помощь? Я говорил, что Кургинян помог КПРФ?"

Вот Ваши высказывания. С одной стороны, о помощи СЕК; с другой, о том, какие не хорощие эти люди из КПРФ:

(Цитата)"='pers' date='17.5.2011, 15:40' post='69277'
Нет слов. В КПРФ совсем дибилы конченые? Кургинян был против КПРФ? Да они совсем, что ли рехнулись!

Кургинян такого в поддержку коммунистов наговорил. Он за коммунизм бился больше, чем мельников и афонин помноженные на 20.

Вы меня простите, но они идиоты. Чувствую, надо будет сходить к ним в офис. Они же абсолютно неадекватны.
='pers' date='18.5.2011, 9:40' post='69510'
Кургинян подыгрывает «единой россии»? Доказательства можете привести?

Цитата из передачи:
…
Это он подыгрывает «единой россии»? Вы, конечно же можете сказать, что я не прав, но он откровенно подыгрывает КПРФ. И в этом высказывании, он практически призвал голосовать за КПРФ.

Очень хочется увидеть подтверждение ваших слов. Я не слышал, чтобы Кургинян поддерживал «единую россию»

='pers' date='18.5.2011, 15:59' post='69617'
Очень-очень жаль, что под этой стенограммой и заголовком, нет комментариев. Я полазил у них по форуму, не нашел обсуждения этой передачи. Кто сделал такой заголовок, тоже непонятно. Я очень хочу у них узнать, почему мельников и исаев были против Кургиняна?

Смотрим, что Кургинян говорил на передаче…

Кургинян на этой передаче, был за коммунизм и КПРФ, больше чем пять мельниковых и десять Афониных. Кто-нибудь адекватный, объяснит мне, почему мельников и афонин были против Кургиняна? Они бредят, они идиоты, или что?

='pers' date='18.5.2011, 20:38' post='69675'
Мельников сказать это был не способен?

Я смотрю, коммунисты в дебатах, вообще слабы. Такое впечатление, что приходят с заготовленными репликами и отвечать на вопросы и импровизировать вообще не способны.

='pers' date='18.5.2011, 21:27' post='69691'
Причем тут "ловить"? Это обычный живой разговор. Кто-то задал вопрос, другой посчитал его некорректным и сказал об этом, обосновал свое мнение. Они же как зомби стояли. Афонин должен был Прокопенко за его слова, уничтожить морально. А он, что? Да ничего. А это его "весовая категория".

='pers' date='19.5.2011, 12:54' post='69840'
Скажу честно, я не совсем понял, что имелось ввиду.


Как, где? Кургинян и его сторонники, это сторонники коммунизма. Как вы думаете, где он?

Стенограмма очень слабая, много не напечатано или слова одного приписаны другому. Что говорил прокопенко, приписали ведущему.

Так и есть. Вообще не хотят замечать, что сказано, открыто и повторено много раз. Вбили себе в голову какой-то бред, непонятно на чем основанный. Обосновать не могут, подтвердить нечем. Одни сплошные домыслы и вымыслы.

='pers' date='19.5.2011, 17:01' post='69899'
Я зашел на форум КПРФ и там все видно. В теме где обсуждают Кургиняна. Они действительно как мантру повторяют необоснованный бред. А то, что Кургинян открыто на всю страну поддержал про коммунизм, когда он вступался за коммунизм, они этого будто не видели и не слышали.

='pers' date='20.5.2011, 21:41' post='70301'
Умею. У вас сомнения?
…

Это все было сказано.

Вы зациклились на последнем высказывании. А я считаю, что эти четыре цитаты, говорят об открытой поддержке коммунистов. И это все, без учета невербальных проявлений доброжелательности и поддержки в их сторону. На сайте кпрф, все это могут считать нападками и что они были против Кургиняна. Но это очень показательно, Кургинян говорит о будущем коммунизма, а кпрф против. Они раскрываются по полной.
Если я ошибаюсь и неправильно, то это не страшно. Это всего-лишь мое мнение.
Вы ближе, вам видней". (Конец цитаты. Выделенное мною).