Кургинян - прав или не прав Опции

[Евгений Шнуровск...]

http://community.livejournal.com/evolution_march/61623.html

Кургинян правильно говорит о необходимости замедления процесса развала страны. Но он неправ, призывая патриотов только готовиться к перехвату власти во время крушения системы (это необходимо лишь на крайний случай). Власть, лежащая на улице - уже катастрофа.
Нужно не только помогать путинской вертикали (против медведевской "Перестройки-2"), но и давить на неё, чтобы заставить сменить курс. Это убережёт власть от краха, а страну - от развала. Для давления на Путина и нужен Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
Не побеждать нужно в смуте, а предотвращать её!

[pers]

Pers, конечно, можно. Более того, нужно!
Однако, как Вы пишете, желательно, "не вынося сор из избы".
А для меня конструктивная критика, когда ты состоишь в какой-то политической организации, является той критикой, которая состоится "внутри избы".

Вот смотрите, я являюсь сторонником коммунистов, в партии не состою. Активно общаюсь со своим окружением и агитирую за коммунистов и КПРФ. Этот форум и Кургиняна, считаю сторонником коммунизма и КПРФ. Я не могу критиковать КПРФ? И здесь так же высказывались члены КПРФ, с критикой.
Вы понимаете, что люди хотят помочь? Чтобы партия развивалась, чтобы её руководство в дебатах не мямлили, что-то неопределенное, а рвали всех оппонентов. Чтобы, людей которые помогают увеличивать сторонников КПРФ, не врагами называли. Ладно, хоть, чтобы врагами не называли. Если «гордость» не позволяет сказать спасибо, то пусть хоть не записывают во враги и не оскорбляют.

Я прочитал форум на КПРФ, у меня от того мракобесия и абсурда волосы дыбом встают. Кургинян открыто в эфире поддерживает коммунистов, вместо них рвет всех оппонентов. А они стоят и мямлят невразумительное, как неподготовившиеся двоечники.

Вы понимаете, что КПРФ своими высказываниями, заголовками, отталкивает от себя многих потенциальных сторонников? Они делают все, чтобы их сторонников не становилось больше.
У меня сложилось впечатление, что вначале передачи Кургинян обнимет Мельникова и скажет, что за коммунистами будущее. А коммунисты записывают его во враги. И серьезно обсуждают, что Кургинян был против мельникова и афонина. У меня только одна реакция на все это: «Ребята, вы идиоты?»

Все вцепились в этот вопрос про Байдена. Но если они на такой вопрос не могут ответить, о какой борьбе идет речь??? О какой защите граждан, их интересов? Вы совсем не видите, что КПРФ-цы в дебатах «трупы»?

Я как человек который хочет поддержать их на выборах и агитирую людей за это, я в шоке от всех выступлений КПРФ-цев. Я в бешенстве, я не понимаю, что происходит. Ну поддержу я их, но они мямли,слабаки, они не могут отстаивать свою позицию, они не могут понятно излагать свое мнение.
Я человек не публичный, ораторские навыки у меня слабоваты, это не моя сфера. Но я уверен, что если бы я выступал в студии, даже я был бы на голову сильней мельникова и афонина.
ГДЕЕЕЕЕ? Где коммунисты, энергичные, быстрые, умные, остроумные???? За кого голосовать??? За этих?

Вы, по-всей видимости, с большим вниманием слушали передачу "Четный Понедельник". Там , как Вы наверняка помните, Исаев, приблизительно теми же словами, которые критики КПРФ часто используют на форуме, характеризовал деятельность и поведение компартии. Это у вас не вызывает хотя-бы некоторое сомнение или же изумление. Вам не кажется "странно", что здесь на форуме член КПРФ говорит или повторяет то, что говорит один из самых отвратительных представителей правящих сил.
Вы никогда не задали себе вопрос о том, почему все политические силы резко критикуют КПРФ, не важно из каких позиций, левых или правых, так называемых "националистских" или умеренных либеральных. В чём дело?

Давайте представим ситуацию. Зюганов встречается с хилари клинтон.

Противники тут же начинают: А зачем он встретился? Договаривались? А о чем? И т.д.

Сторонники тоже самое: А зачем он встретился? А о чем разговаривали? А почему, а зачем и т.д.? И не объяснение начинает рождать домыслы, вымыслы.

У меня это не вызывает изумления, т.к. я искренне недоумеваю многими действиям КПРФ. И что я должен, заткнуться и молчать? Они теряют сторонников, они не развиваются, они мямлят, у них нет молодых энергичных и т.д. Это же констатация фактов.

[Jaimulya]

Вот смотрите, я являюсь сторонником коммунистов, в партии не состою. Активно общаюсь со своим окружением и агитирую за коммунистов и КПРФ. Этот форум и Кургиняна, считаю сторонником коммунизма и КПРФ. Я не могу критиковать КПРФ? И здесь так же высказывались члены КПРФ, с критикой.
Вы понимаете, что люди хотят помочь? Чтобы партия развивалась, чтобы её руководство в дебатах не мямлили, что-то неопределенное, а рвали всех оппонентов. Чтобы, людей которые помогают увеличивать сторонников КПРФ, не врагами называли. Ладно, хоть, чтобы врагами не называли. Если «гордость» не позволяет сказать спасибо, то пусть хоть не записывают во враги и не оскорбляют.

Я прочитал форум на КПРФ, у меня от того мракобесия и абсурда волосы дыбом встают. Кургинян открыто в эфире поддерживает коммунистов, вместо них рвет всех оппонентов. А они стоят и мямлят невразумительное, как неподготовившиеся двоечники.

Вы понимаете, что КПРФ своими высказываниями, заголовками, отталкивает от себя многих потенциальных сторонников? Они делают все, чтобы их сторонников не становилось больше.
У меня сложилось впечатление, что вначале передачи Кургинян обнимет Мельникова и скажет, что за коммунистами будущее. А коммунисты записывают его во враги. И серьезно обсуждают, что Кургинян был против мельникова и афонина. У меня только одна реакция на все это: «Ребята, вы идиоты?»

Все вцепились в этот вопрос про Байдена. Но если они на такой вопрос не могут ответить, о какой борьбе идет речь??? О какой защите граждан, их интересов? Вы совсем не видите, что КПРФ-цы в дебатах «трупы»?

Я как человек который хочет поддержать их на выборах и агитирую людей за это, я в шоке от всех выступлений КПРФ-цев. Я в бешенстве, я не понимаю, что происходит. Ну поддержу я их, но они мямли,слабаки, они не могут отстаивать свою позицию, они не могут понятно излагать свое мнение.
Я человек не публичный, ораторские навыки у меня слабоваты, это не моя сфера. Но я уверен, что если бы я выступал в студии, даже я был бы на голову сильней мельникова и афонина.
ГДЕЕЕЕЕ? Где коммунисты, энергичные, быстрые, умные, остроумные???? За кого голосовать??? За этих?


Давайте представим ситуацию. Зюганов встречается с хилари клинтон.

Противники тут же начинают: А зачем он встретился? Договаривались? А о чем? И т.д.

Сторонники тоже самое: А зачем он встретился? А о чем разговаривали? А почему, а зачем и т.д.? И не объяснение начинает рождать домыслы, вымыслы.

У меня это не вызывает изумления, т.к. я искренне недоумеваю многими действиям КПРФ. И что я должен, заткнуться и молчать? Они теряют сторонников, они не развиваются, они мямлят, у них нет молодых энергичных и т.д. Это же констатация фактов.

Нет, Вы не обязаны молчать.

Вы имеете полное право критиковать, даже если Ваша критика полна необъективности.

Однако, если кто-то выражает своё несогласие с Вашей критикой, Вы обязаны его терпеть.

Теперь мне хочется у Вас просить относиться менее предвзято к деятельности КПРФ. Я поражён весьма субъективным подходом к анализу одной и той же "реальности" (передачи "Честный Понедельник").

Вы в другой ветке полностью привели выступление СЕК в этой передаче и восхищаетесь огромной и решительной поддержкой Кургиняна КПРФ.

Вы можете мне, пожалуйста, показывать чётко, конкретно, какими словами или выражениями СЕК помог КПРФ в передаче? Видите ли, я пытался, причём неоднократно, найти хотя-бы некоторые "сигналы" этой помощи. К великому своему разочарованию, ничего не нашёл.

Вам не кажется, что главное в личности политического деятеля - быть принципиальным? Конечно, я понимаю Вас, что было бы очень хорошо если бы они были ещё и симпатичные, "...энергичные, быстрые, умные, остроумные", но для меня всё-же главное, чтобы он был принципиален и последователен, как Мельников в указанной передаче.

По-поводу необходимости "ответа Байдену", я уже сказал, что слова нужно оценивать в зависимости от того, кем они сказаны. Вы все считаете, что КПРФ должна была ответить (кому?); я, наоборот, убеждён в том, что это не имеет никакого значения, ибо даже дети не поверили бы в искренности заявления такого рода.

А что касается Вашего утверждения в том, что в КПРФ нет молодых, способных, энергичных, то бы ошибаетесь. Поживём-увидим!

Сообщение отредактировал Jaimulya - 21.5.2011, 6:55

[Tapa]

Вам не кажется, что главное в личности политического деятеля - быть принципиальным? Конечно, я понимаю Вас, что было бы очень хорошо если бы они были ещё и симпатичные, "...энергичные, быстрые, умные, остроумные", но для меня всё-же главное, чтобы он был принципиален и последователен, как Мельников в указанной передаче.

По-поводу необходимости "ответа Байдену", я уже сказал, что слова нужно оценивать в зависимости от того, кем они сказаны. Вы все считаете, что КПРФ должна была ответить (кому?); я, наоборот, убеждён в том, что это не имеет никакого значения, ибо даже дети не поверили бы в искренности заявления такого рода.

То есть Мельников в указанной передаче был принципиален и последователен... Осталось заявить, что это новый Димитров. Но, повторяя автора, "даже дети не поверят в искренность заявления такого рода".
Jaimulya, кажется, с Вами лучше вовсе не разговаривать, столько дров Вы способны наломать в ответ. Вы, вы все (не только Вы), а особенно те, кто определяют "линию", своими высказываниями, идиотской попыткой выставить Кургиняна врагом коммунистов, уже загнали ситуацию с любимой КПРФ в угол. И даже не понимаете, что делаете это своими руками!
Подумайте - вопрос-то был простой и предполагал простой ответ - что мешало Мельникову сказать, что КПРФ, конечно же, находится на патриотических позициях, всегда будет на них и НЕ будет играть в американскую игру? Принципиальность? (То есть поощрения Байдена это так серьёзно, "принципиально"?). Последовательность? (То есть это последовательная политика партии, а не её затмение ума?).
Вас удивляет, что все интересуются байденовской историей. И Вы говорите, что "слова нужно оценивать в зависимости от того, кем они сказаны". Так вот именно! Все так и оценивают! В отличие от вас, воспринимая вице-президента США адекватно - как вице-президента США. А Вы, наверное, думаете, что это заезжий гастролёр-сатирик.
Скажите, дорогой товарищ, а если - ну, это сознательно грубый пример, однако, может хоть он Вам что-то прояснит - если "заруливает" в некое пространство Гитлер, хлопает по плечу неких коммунистов и говорит: "О! Я очень вам симпатизирую отныне!" - к этому как должны относиться остальные коммунисты? Как к норме? При том, что только что кое-кого кое-где так же вот с похлопываниями вывели на площадь, после чего это их "кое-где" превратилось в... известно же во ЧТО оно превратилось. У остальных коммунистов, которые это наблюдают с беспокойством, не должно возникать недоумения: как относиться к данному политическому казусу? Как к прилюдному снюхиванию или как к провокации со стороны "Гитлера"? Может, им очень хочется думать, что это второе. И что похлопываемые товарищи настолько не видят дальше своего носа, что просто не понимают смыслов и опасности политических жестов. И оттого молчат, не отвечают. А похлопывает-то Гитлер, не Чемберлен какой-нибудь. А ситуация вокруг - аховая. И им говрят: "Тоарищи, ну скажите что-нибудь, ну... ну же! Это так просто! Определитесь, у вас что там рулит: готовность объединиться со своими или надежда на внешнюю поддержку?" Но товарищи очень принципиально и последовательно молчат в ответ. Бубнят ерунду какую-то. А вокруг уже горит и к нам подбирается. Всё ведь очень серьёзно. Масочки-то скинуты не случайно. Принципиальная КПРФ не могла выбрать время для рукопожатий получше?
Только, пожалуйста, Jaimulya, не надо цепляться за мой пример и вспоминать былое. Еще тошнее будет. Зюганов не Сталин, Останина - не Молотов. Но если очень хочется провести такую параллель, если есть "идейка" сказать, что это стратегический союз, временный вынужденный союз, то так и надо сказать: с кем угодно, но против главного зла - Путина. Хотя бы внятная позиция. Делать же вид, что Байден есть незнамо кто, так, "мимо проходил" - это... это, знаете ли...

[Jaimulya]

...

Сообщение отредактировал Jaimulya - 22.5.2011, 1:59