Альтернативный проект, альтернативная модель?  | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Альтернативный проект, альтернативная модель?  | 
	 
	 
			
			  31.3.2011, 23:15
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 19.3.2011 Из: Красноярск Пользователь №: 3351  | 
       
			
			 
				В последнем выпуске Сути времени была заявлена ясная концепция организации  движения, в том числе, институт АЛМОР, как инструмент для работы над альтернативными моделями развития (Сверхмодерна). Поскольку за всё это время (старательно изучая все доступные материалы) я не нашел расхождений в наших взглядах на происходящее и будущее, считаю разумным дальнейшую работу над своим проектом (создания инфраструктуры благотворительности) вести в рамках движения, если конечно это не вызовет обоснованных возражений.  
			
			В этой теме, в несколько приемов, я постараюсь дать минимально необходимую информацию по данному вопросу - идеи, наработки, примеры и комментарии. Благотворительная сфера покрыта «туманом» стереотипов и ложных представлений, под которыми трудно увидеть семена и ростки будущего, еще труднее помочь им вырасти. Именно этим (выращиванием) и должна заниматься предлагаемая мною лаборатория. Итак, для начала: 1. БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ СФЕРА (сектор, сообщество) – катакомба, разнообразно оформленная социальная среда, самой основой существования которой являются ценностные (идеальные) мотивации. Эта катакомба не проявлена и не осознана ею самой, хаотична, мифологизирована, но при этом, реально существующая, работающая на благо людей в гораздо большем объёме, чем это представляет большинство наших сограждан. Я не смог найти другого сегмента нашего общества, где сочеталось бы столько необходимых свойств и потенциалов, а также противоречий. 2. БЛАГОТВОРИТЕЛЬНАЯ СФЕРА – наиболее перспективный сегмент общества, с точки зрения создания, с его помощью, «правильной», концептуально обоснованной «альтернативной» социальной инфраструктуры. Эта инфраструктура должна, через интеграцию, способствовать созданию подобной инфраструктуры в смежных сферах – здравоохранении, образовании, культуре и т.д. -------------------- Андрей Никитин, Красноярск 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  21.4.2011, 18:04
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 252 Регистрация: 21.2.2011 Из: Москва Пользователь №: 2677  | 
       
			
			 
				Проект, это рзработка, в которой должны быть решены абсолютно все проблемы комплексно и взаимосвязано. Если в проекте не решена хоть одна проблема, его следует либо выбрасывать, либо дорабатывать. Пока у вас даже на Программу не тянет.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.4.2011, 20:38
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 751 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118  | 
       
			
			 Проект, это разработка, в которой должны быть решены абсолютно все проблемы комплексно и взаимосвязано. Если в проекте не решена хоть одна проблема, его следует либо выбрасывать, либо дорабатывать. Пока у вас даже на Программу не тянет. Не согласен с проектом Мазина, но ... он прав! Я понимаю, что Вам удобнее ... не доработанная разработка.... Некоторые Ваши мысли совпали с моими, но в целом Вы повторяете стандартную ошибку всех утопистов. (Строителей утопических обществ). Вы (как все) рассказываете: 1. Что «плохо» (хотя кнут можно расписать ещё страшнее) 2. Как надо, чтоб было «хорошо» (хотя пряник можно расписать еще слаще) 3. Ссылаетесь на реплики авторитетов: Маркс, Сталин, … + (текущий авторитет) Кургинян. 4. Но не говорите главное: как и почему «плохое» сменится «хорошим». А именно, почему: - вор перестанет красть, - лжец – лгать, - маньяк - …, - хулиган - …, … Есть и ещё куча …, но не стоит обо всём. Эта 4 (как и почему) – главное. Я с Мазиным. Я с metaphysic-ом "проект должен отталкиваться от реальных людей." Надеюсь, где-то через неделю закончить свою похожую работу «АнтиПаразитизм». -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.  
					
		2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.4.2011, 21:25
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 29.3.2011 Из: Киев Пользователь №: 3659  | 
       
			
			 Я понимаю, что Вам удобнее ... не доработанная разработка.... Вы очень ошибаетесь. 3. Ссылаетесь на реплики авторитетов: Маркс, Сталин, … + (текущий авторитет) Кургинян. 4. Но не говорите главное: как и почему «плохое» сменится «хорошим». А именно, почему: - вор перестанет красть, - лжец – лгать, - маньяк - …, - хулиган - …, … 3) Вы забыли сказать, что я еще ссылаюсь на Каддафи, Хольцера и Жданова, и мультяшного мистера Фримена. 4) - вор перестанет красть - потому что у него будет ВОЗМОЖНОСТЬ жить и не красть. - лжец перестанет лгать, потому что все будет делаться на глазах у общины - маньяка - ПРОСТО РАССТРЕЛЯЮТ - хулигана - ПРОСТО РАССТРЕЛЯЮТ. ZaRus1 какая критика такой и ответ. Исходя из вашей логики я могу доказать все что угодно, 1) у вас есть фамилия? 2) у всех диктаторов были фамилии. 3) вы - диктатор! -------------------- Освободился от рабства сам, помоги освободиться другу! 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.4.2011, 21:43
			
				 Сообщение
					#5
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 751 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118  | 
       
			
			 4) - вор перестанет красть - потому что у него будет ВОЗМОЖНОСТЬ жить и не красть. ZaRus1 какая критика такой и ответ. Вот! Теперь очевидны Ваши ... неточности. Уже сейчас "чиновники" и "бизнесмены" воруют миллионами. Разве у них нет Вашей ВОЗМОЖНОСТИ жить? А если и впрямь нет, то что такое Ваша "ВОЗМОЖНОСТЬ"? Или всёже, Ваш проект ... не продуман? Вы можете отвечать как угодно. Важно, чтоб Вы сами поняли как и почему "плохие" станут "хорошими". Вы выбрали воров и лжецов... Так продумайте хотя бы про воров. Остальных постреляете. Ладно, пусть будет по Вашему. Принимается. Предположим даже, что новых не будет нарождаться/появляться. Но всётаки, Что такое Ваша "ВОЗМОЖНОСТЬ жить"? После которой воры перестанут воровать? Расскажите поподробнее. -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.  
					
		2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.5.2011, 19:31
			
				 Сообщение
					#6
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 29.3.2011 Из: Киев Пользователь №: 3659  | 
       
			
			 Вот! Теперь очевидны Ваши ... неточности. Уже сейчас "чиновники" и "бизнесмены" воруют миллионами. Разве у них нет Вашей ВОЗМОЖНОСТИ жить? А если и впрямь нет, то что такое Ваша "ВОЗМОЖНОСТЬ"? Или всёже, Ваш проект ... не продуман? Вы можете отвечать как угодно. Важно, чтоб Вы сами поняли как и почему "плохие" станут "хорошими". Вы выбрали воров и лжецов... Так продумайте хотя бы про воров. Остальных постреляете. Ладно, пусть будет по Вашему. Принимается. Предположим даже, что новых не будет нарождаться/появляться. Но всётаки, Что такое Ваша "ВОЗМОЖНОСТЬ жить"? После которой воры перестанут воровать? Расскажите поподробнее. на вопрос: "Ваш проект ... не продуман?" - Отвечаю, Мой проект продуман! и в некоторых частях подтвержден практикой общинной жизни в экопоселениях. Изучением этого вопроса я занимаюсь уже давно. Вы правильно задали вопрос о том что такое "ВОЗМОЖНОСТЬ". я бы сказал "Альтернативная ВОЗМОЖНОСТЬ" Я считаю, у современных воров действительно нет возможности жить по другому. почему? - потому что у них есть деньги! И эти люди даже не задумываются в свободное от воровства время (которого как понимаете у них мало) - Как мне удовлетворить свою потребность без денег. для этих людей с деньгами путь наименьшего сопротивления, это жить согласно общей капиталистической системе. т.е. "взял деньги - пошел купил". одному человеку (особенно занятому в непрестанном воровстве) очень сложно разработать альтернативную модель поведения есть потребность: "взял инструменты - пошел сделал". более того нет всех необходимых доступных технологий, а те технологии которые предлагает рынок это самые дорогие и глупые варианты, рассчитанные на выкачку денег. т.е. даже если вор перестанет воровать, то у него на данный момент исторического развития доступна все та же модель поведения "достать денег (предположим честным трудом) - а потом иди покупай". когда я писал о том что "остальных растрелять" я надеялся, что внимательный читатель поймет, что это не более чем "не серьезный ответ на не конструктивную критику". исходя из моей системы, никаких капиталистов воров и т.д. расстреливать не нужно. просто все эти паразитирующие элементы будут поставлены в такие условия когда паразитировать больше не будет возможности. следовательно они либо 1. Поменяют свой образ жизни. (как и у всех трудящихся). либо 2. Возьмут в руки оружие, но тогда откроют свою настоящую хищническую сущность и будут уничтожены обществом. либо 3. Вымрут сами как динозавры. Важно чтобы первыми "коммунами", "катакомбами" был разработан новый уклад жизни. Который легко сможет освоить трудящиеся население. В "Технологическом прорыве" нужно разработать не достающие технологии автономного выживания. часть из технологий я кратко описал в первой "пояснительной записке". Когда будет весь набор технологий - это и будет "Альтернативная ВОЗМОЖНОСТЬ". т.е. первые "катакомбы" я вижу, как советские академгородки, но только там люди не только работают головой, но и руками! Каким бы ты не был талантливым ученым, прокорми себя сам. найди общий язык с Природой. Не знаешь как - научим! поможем! Не хочешь - никто тебя заставлять не будет, но и кормить тоже не будут. Умрет талант? Ну во первых если умный не умрет! А во вторых у массы трудящегося населения освобожденного от рабского труда капиталистам появится свободное время для развития своих талантов, и там где раньше был один талант и 10 рабов, будет 10 талантов и один обиженный на судьбу бомж (например обиженный капиталист). -------------------- Освободился от рабства сам, помоги освободиться другу! 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.5.2011, 20:52
			
				 Сообщение
					#7
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810  | 
       
			
			 Важно чтобы первыми "коммунами", "катакомбами" был разработан новый уклад жизни. А капиталисты при всей полноте их, капиталистов, власти, позволят каким-то катакомбам или коммунам чего-то там разработать против капитализма? Или сначала все-таки нужно укротить капиталистов? -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента. 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  21.5.2011, 22:32
			
				 Сообщение
					#8
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 29.3.2011 Из: Киев Пользователь №: 3659  | 
       
			
			 А капиталисты при всей полноте их, капиталистов, власти, позволят каким-то катакомбам или коммунам чего-то там разработать против капитализма? Или сначала все-таки нужно укротить капиталистов? Сначала укротить капиталистов, в современных исторических условиях, невозможно принципиально. 1. Объяснять им словами, что нужно быть хорошими бесполезно. Вон церковь 2000 лет рассказывает им что нужно любить ближнего своего, и капиталисты действительно стали любить ближнего с хреном и потрошками. Это как волку объяснять что нужно любить ягнят, и он их действительно любит. 2. Силовой вариант борьбы с капиталистам сейчас не пройдет по определению. могильщик капитализма пролетариат может образовываться только во время прогрессивного развития общества. А как показал С.Е.Кургинян сейчас мы находимся периоде искусственного регресса созданного самими капиталистами. остается только вариант бескровной "укладной" революции о которой писал Грамши. Но для этого нужно разработать этот новый уклад. И это как раз работа для первых катакомб. По поводу того позволят капиталисты или не позволят. А кто их спрашивать будет. Если я например смогу у себя в подвале собрать атомную бомбу, буду ли я у кого нибудь спрашивать разрешения? Нет. И тем более из анализа истории, например печально известной общины в Джейкобс-тауне можно сказать, что репрессии начались после того как они стали активно распространять свое мировоззрение внутри капиталистического общества. т.е. на общину инженеров и ученых никто не обратит внимания, также как сейчас не обращают внимания на сотни экологических поселений в России и на Украине. да и сами понимаете сейчас не то время что раньше, совершенно другие информационные возможности. и т.д. А когда дело будет сделано и будет несколько действующих общин жизнь в которых для простого рабочего будет лучше, чем рабство на буржуев, то это будет самая настоящая информационная ядерная бомба остановить действие которой уже никому не получится. -------------------- Освободился от рабства сам, помоги освободиться другу! 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
 bella_ciao_2010   Альтернативный проект, альтернативная модель?   31.3.2011, 23:15
 
 Алексей Воронцов   Цитата(bella_ciao_2010 @ 1.4.2011, 0:15) ...   2.4.2011, 23:21
 
 WinnerBoy   АЛЬМОР: Альтернативная модель развития
Социальный...   21.4.2011, 17:19
 
 Юрий Тиора   ЦитатаПринципы построения общины[/b]
1.	Построение...   21.4.2011, 18:22

 
 WinnerBoy   Цитата(Юрий Тиора @ 21.4.2011, 18:22) Заг...   28.4.2011, 17:20

 
 Юрий Тиора   Цитата(WinnerBoy @ 28.4.2011, 19:20) можн...   29.4.2011, 23:27
 
 metaphysic   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 18:19) АЛЬМ...   21.4.2011, 18:38

 
 WinnerBoy   Metaphysic, я польщен вашим предложением о сотрудн...   28.4.2011, 19:32
 
 metaphysic   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 18:19) АЛЬМ...   22.4.2011, 14:15
 
 RusMoroz   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 18:19) У на...   27.5.2011, 16:55

 
 WinnerBoy   Цитата(RusMoroz @ 27.5.2011, 16:55) Попро...   28.5.2011, 11:20

 
 RusMoroz   Цитата(WinnerBoy @ 28.5.2011, 12:20) - Со...   28.5.2011, 21:17

 
 WinnerBoy   Цитата(RusMoroz @ 28.5.2011, 21:17) Не пу...   29.5.2011, 17:24

 
 RusMoroz   Цитата(WinnerBoy @ 29.5.2011, 18:24)    
...   29.5.2011, 21:08

 
 WinnerBoy   Цитата(RusMoroz @ 29.5.2011, 21:08)    
...   1.6.2011, 10:41

 
 RusMoroz   Цитата(WinnerBoy @ 1.6.2011, 11:41) RusMo...   1.6.2011, 19:47

 
 WinnerBoy   Цитата(RusMoroz @ 1.6.2011, 19:47) А Вы п...   3.6.2011, 10:17

 
 RusMoroz   Цитата(WinnerBoy @ 3.6.2011, 11:17) Но ча...   3.6.2011, 17:45

 
 WinnerBoy   Цитата(RusMoroz @ 3.6.2011, 17:45) Хотите...   3.6.2011, 18:38

 
 RusMoroz   Цитата(WinnerBoy @ 3.6.2011, 19:38) RusMo...   4.6.2011, 18:24
 
 mr.Midas   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 18:19) АЛЬМ...   28.5.2011, 0:58

 
 WinnerBoy   Цитата(mr.Midas @ 28.5.2011, 0:58) Трудно...   28.5.2011, 10:54

 
 mr.Midas   Цитата(WinnerBoy @ 28.5.2011, 11:54) Это ...   28.5.2011, 12:16
 
 dmitriy-mitriy   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 18:19) Отно...   1.6.2011, 12:32
 
 WinnerBoy   Цитата(Александр Мазин @ 21.4.2011, 18:04...   21.4.2011, 19:59

 
 Куликов2005   Цитата(WinnerBoy @ 21.5.2011, 22:32) Снач...   22.5.2011, 0:39
 
 Yurixx   Цитата(WinnerBoy @ 21.4.2011, 21:25) Вы о...   21.4.2011, 22:23
 
 Дзянic Птушкiн   Для начала было бы неплохо объединимся в размере л...   21.4.2011, 18:34
 
 WinnerBoy   Цитата(Дзянic Птушкiн @ 21.4.2011, 18:34)...   28.4.2011, 17:46
 
 Андрей Николаевич   Свобода - это слово которое в реальных проектах лу...   21.4.2011, 20:23
 
 WinnerBoy   Добрый день, приношу свои извинения, что долго не ...   28.4.2011, 16:55
 
 Легоня Фитлёв   Должен заметить,что не собираюсь критиковать Ваш п...   29.4.2011, 20:34
 
 Легоня Фитлёв   Добавлю также - в России приживётся только то,что ...   2.5.2011, 19:55
 
 WinnerBoy   Цитата(Куликов2005 @ 22.5.2011, 0:39) Так...   25.5.2011, 16:23
 
 Владимир1953   Проект можно бесконечно долго обсуждать, но его жи...   27.5.2011, 14:43
 
 WinnerBoy   Цитата(Владимир1953 @ 27.5.2011, 14:43) П...   27.5.2011, 15:34
 
 Серый   Как я понял вы предлагаете строить новое общество ...   31.5.2011, 5:26
 
 WinnerBoy   Цитата(Серый @ 31.5.2011, 5:26) Как я пон...   1.6.2011, 12:08
 
 Серый   Цитата(RusMoroz @ 30.5.2011, 5:08)    
Н...   31.5.2011, 5:29
 
 RusMoroz   Цитата(Серый @ 31.5.2011, 6:29) Прорчитал...   1.6.2011, 19:59
 
 Александр К   Почему надо опираться только на один опыт? Почему ...   1.6.2011, 23:32
 
 WinnerBoy   Цитата(Александр К @ 1.6.2011, 23:32) Поч...   3.6.2011, 10:30
 
 Серый   Цитата(Александр К @ 2.6.2011, 7:32) Можн...   2.6.2011, 0:43
 
 Александр К   Цитата(Серый @ 2.6.2011, 1:43) В этом слу...   2.6.2011, 1:46
 
 Правдин   Уважаемый WB!
Просмотрел Ваши идеи. Уважаю. Лю...   3.6.2011, 12:29
 
 Тугодум   У меня в голове тоже бродят мыслишки похожие на Ва...   7.6.2011, 1:11
 
 Егорка   С большим интересом посмотрел последнюю передачу К...   15.7.2011, 8:06
 
 Вячеслав.   В этой теме хотелось бы обсудить специфику России ...   17.7.2011, 22:38
 
 Вячеслав.   Занимаясь вопросом об альтернативных моделях разви...   17.7.2011, 22:39
 
 Вячеслав.   Говорить при этом, что Россия якобы только переним...   17.7.2011, 22:39
 
 Вячеслав.   Такое понимание правды и справедливости приводит к...   17.7.2011, 22:40
 
 Вячеслав.   Говоря о понятии справедливости, следует иметь в в...   17.7.2011, 22:41
 
 Вячеслав.   Пояснение к тезису о высшей спаведливости. Этот те...   17.7.2011, 22:44
 
 Piotr   Кстати, требующим анализа явлением является культу...   18.7.2011, 2:40
 
 Игорь Смольков   власть = насилие над волей.Идеальная форма власти ...   31.7.2011, 3:18
 
 Arcadiy   Уважаемый "Егорка" всё что Вы написали б...   5.8.2011, 3:47
 
 Tapa   Цитата(Arcadiy @ 5.8.2011, 4:47) Уважаемы...   5.8.2011, 8:11
 
 Anton_L   Цитата(Arcadiy @ 5.8.2011, 4:47) Уважаемы...   5.8.2011, 12:33

 
 Arcadiy   Цитата(Anton_L @ 5.8.2011, 4:33) Хоть воп...   5.8.2011, 16:12

 
 Anton_L   Цитата(Arcadiy @ 5.8.2011, 17:12) В Росси...   16.8.2011, 10:54

 
 Arcady   Цитата(Anton_L @ 16.8.2011, 6:54) Рабство...   17.8.2011, 18:43

 
 Anton_L   Цитата(Arcady @ 17.8.2011, 19:43) Вообще-...   17.8.2011, 19:51


 
 Arcady   Цитата(Anton_L @ 17.8.2011, 15:51) Русски...   17.8.2011, 21:49


 
 Anton_L   Цитата(Arcady @ 17.8.2011, 22:49) То есть...   17.8.2011, 23:16


 
 Arcady   Цитата(Anton_L @ 17.8.2011, 19:16) Именно...   18.8.2011, 5:22


 
 Anton_L   Цитата(Arcady @ 18.8.2011, 6:22) Тогда в ...   21.8.2011, 20:45


 
 RusMoroz   Цитата(Anton_L @ 21.8.2011, 21:45) В обще...   22.8.2011, 18:53


 
 Anton_L   Цитата(RusMoroz @ 22.8.2011, 19:53) А Вы ...   22.8.2011, 21:51


 
 Сын Ивана   Цитата(Anton_L @ 22.8.2011, 21:51) Одним ...   7.9.2011, 13:41

 
 biglov   Цитата(Arcady @ 17.8.2011, 19:43) Вообще-...   17.8.2011, 22:50

 
 Arcady   Цитата(biglov @ 17.8.2011, 18:50) "В...   18.8.2011, 3:27

 
 biglov   Цитата(Arcady @ 18.8.2011, 4:27) Вы правы...   18.8.2011, 21:42

 
 Arcady   Цитата(biglov @ 18.8.2011, 17:42) Ну, это...   18.8.2011, 22:17
 
 Индустар   Цитата(Arcadiy @ 5.8.2011, 3:47) Теория Д...   16.8.2011, 3:32
 
 Arcady   Цитата(Индустар @ 15.8.2011, 23:32) Хотел...   17.8.2011, 18:26
 
 biglov   Цитата(Arcady @ 17.8.2011, 19:26) О теори...   17.8.2011, 22:39
 
 vdf   Так, коммунизм в марксисткой теории возникает не к...   6.9.2011, 21:22
 
 vdf   Товарищ не понимает....
Дело не в технократических...   8.9.2011, 0:29
 
 Сын Ивана   Цитата(vdf @ 8.9.2011, 0:29) Товарищ не п...   8.9.2011, 3:13
 
 vdf   Совершенно верно !!! Плановое !...   8.9.2011, 11:50
 
 Сын Ивана   Цитата(vdf @ 8.9.2011, 11:50) Но отсутств...   8.9.2011, 21:51![]() ![]()  | 
	
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 18:29 |