Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Запах зла
Maja
сообщение 13.12.2008, 2:02
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Из интервью братьев Коэнов можно узнать, что при съемках фильма «Старикам здесь не место» их волновала драма старения героя Томми Ли Джонса, а также «человеческая слабость героя (Мосса), который совершает ошибку и вынужден бежать от ее последствий, безуспешно пытаясь как-то исправить ухудшающуюся на глазах ситуацию».
Режиссеры также говорят, что не правы те, кто считают, что их фильм характеристика состояния современного мира.
Вряд ли, все же Коэны, снимая фильм, имели в виду только вышеперечисленное.
Во-первых, шериф, которого играет Томми ли Джонс, должен и вроде олицетворяет собой полюс добра. Но мало того, что он все время на шаг отстает от убийц - это логичная закономерность большинства детективов, он, в конце концов, отказывается продолжать свою миссию спасителя - уходит на пенсию. И не просто уходит на пенсию. Он так же быстро исчезает из разыгрывающейся трагедии, как и зачинщик Мосс. Мосс, только что болтавший с блондинкой, в следующем кадре уже мертв. Шериф, встретившись в неком виртуальном мире с убийцей - героем Хавьера Бардема, через несколько минут мирно пьет чай с женой.
Двух действующих лиц нет. А между тем в фильме, и в разыгрывающейся трагедии остается еще одно действие - убийство жены Мосса. Вроде по всем законам, человеческим и юридическим шериф должен ее спасать... Но нет. Его дед умер с ружьем в руках, отец умер в сорок явно не своей смертью. Их наследник, столкнувшись с настоящим злом, просто уходит. Огонь, который во сне шерифа его отец уносит вперед, в темноту, чтобы проложить путь, оказывается потушен. Эстафета не передается, герой видит тьму и отступает.
Из мира уходит Добро.

Мосс, по мнению Коэнов, совершил ошибку, взяв деньги наркомафии. Не знаю можно ли назвать неприятности Мосса следствием одной только этой ошибки. Его жизнь пуста, деньги он берет, не думая, так как они неожиданно наполняют его существование хоть каким-то смыслом. У него появляется интересное дело, требующее, наконец, применения знакомых ему по Вьетнаму навыков. Дело оказывается настолько захватывающим, что любимая жена брошена на произвол убийцы.
Убийца, которого воплотил Хавьер Бардем, расправляется с людьми, как с ничего не значащим скотом, и делает это соответствующим орудием.
В показанном мире нет места ни старикам, а Богу. О чем и пытается сказать шериф, объясняя свой отказ продолжать борьбу со злом.

Все это вместе осыпано Оскарами, причем отдельно выделен Хавьер Бардем. Жизнеутверждающий фильм о человеческом мужестве - «Скафандр и бабочка» побоку.
Если лично для Коэнов фильм, возможно, стал выражением тревоги, неким предчувствием, то конструирование из него мейнстрима превращает тревогу и предчувствие, способные в свою очередь породить новое понимание, в сильнодействующий яд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Paix
сообщение 27.1.2009, 1:29
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Позвольте, вклинившись в ваш спор, не согласиться с вами, Олег.
Вы писали: "Мы еще поспорим". Тара всего лишь проконстатировала: "И будем не первыми". И рассказала про подобный же спор во Франции. Спор о том, имелась ли автором в виду "святая" извращенческая любовь между старым наци и его жертвой. Насколько я понимаю, данная история во Франции произошла сразу после съемок фильма, т.е. в 1974 г. Для того поколения подлинный смысл фашизма был еще, по-видимому, понятен, и вызов придания ему новых трактовок они также еще умели принять.

Что касается нас... На сайте kinoexpert.ru один из зрителей написал: "Вышедший в 1974г. фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы. Никто еще до Кавани не показывал ужасы фашизма, воспоминания о которых были еще очень сильны во всем мире, через мазохистский противоестественный любовный роман! Эротические сцены, демонстрируемые в ленте, по тем временам являлись очень откровенными. По этим двум основным причинам картина оказала сильное впечатление на смотрящие массы. Сейчас, по прошествии более 30 лет, когда Вторая Мировая окончательно стала историей...".

Ну что тут сказать?.. Вспоминается лишь отрывок из романа американского писателя К.Воннегута "Мать Тьма". Роман о немецком пропагандисте, которого Израиль схватил много лет спустя после войны, но который был на самом деле завербованным американским шпионом, и много сделал на пользу союзникам. Тем не менее, герой прекрасно понимает, что он был одним из главных популяризаторов нацизма, т.е., по факту, одним из его подлинных творцов - и в итоге вешается в тюрьме. При этом реакция современного поколения израильтян на его преступления - уже совершенно "отстраненно-историческая" - что повергает в ужас героя-преступника. В ужасе он произносит он слова, отражающие позицию нового поколения непомняющих и являющиеся точным смысловым аналогом сказанного на kinoexpert.ru: "КАК ДАВНО БЫЛА ЭТА ВОЙНА, ЭТА ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА! КАК ДАВНО БЫЛИ ЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ!"

Глава первая.
ТИГЛАТПАЛАСАР III...

Меня зовут Говард У. Кемпбэлл младший.
Я американец по рождению, нацист по репутации, человек без национальности по склонностям.
Я пишу эту книгу в 1961 году.
Я адресую ее мистеру Товия Фридману, директору Института документации военных преступников в Хайфе. и всем тем, кого это может интересовать.
Почему эта книга может интересовать мистера Фридмана?
Потому, что ее пишет человек, подозреваемый в военных преступлениях. Мистер Фридман - специалист по таким людям. Он выразил страстное желание заполучить любые документы, которыми я мог бы пополнить его архивы нацистских злодеяний. Он так этого жаждал, что дал мне пишущую машинку, бесплатную стенографистку и возможность использовать научных консультантов, которые смогут откопать любые сведения, необходимые для пополнения и уточнения моих материалов.
Я сижу за решеткой.
Я сижу за решеткой в прелестной новой тюрьме в старом Иерусалиме.
Я ожидаю справедливого суда государства Израиль за мои военные преступления.
Забавную пишущую машинку дал мне доктор Фридман, и подходящую к случаю. Машинка явно была сделана в Германии во время второй мировой войны. Откуда я это знаю? Очень просто: в ее клавиатуре есть символ, которого никогда не было до Третьего рейха и которого никогда не будет впредь. Этот символ - сдвоенная молния - употреблялся для обозначения СС - Schultzstaffeln , - наводившего на всех ужас наиболее фанатичного крыла нацизма.
Я пользовался такой машинкой в Германии во время войны. Всегда, когда я писал о Schultzstaffeln, а я это делал часто и с энтузиазмом, я никогда не использовал аббревиатуру СС, а ударял по клавише с гораздо более устрашающими и магическими сдвоенными молниями.
Древняя история.
Я окружен здесь древней историей. Хотя тюрьма, в которой я гнию, и новая, говорят, что некоторые камни в ее стенах вырублены еще во времена царя Соломона.
И порой, когда из окна своей камеры я смотрю на веселую и раскованную молодежь юной республики Израиль, мне кажется, что я и мои военные преступления такие же древние, как серые камни царя Соломона.
Как давно была эта война, эта вторая мировая война! Как давно были ее преступления!
Как это уже почти забыто даже евреями - то есть молодыми евреями.
Один из евреев, охраняющих меня здесь, ничего не знает об этой войне. Ему это не интересно. Его зовут Арнольд Маркс. У него очень рыжие волосы. Арнольду всего восемнадцать, а это значит, что ему было три года, когда умер Гитлер, и он еще на свет не родился, когда началась моя карьера военного преступника.
Он охраняет меня с шести утра до полудня.
Арнольд родился в Израиле. Он никогда не выезжал из Израиля. Его родители покинули Германию в начале тридцатых годов. Он рассказал мне, что его дед был награжден Железным крестом в первую мировую войну.
Арнольд учится на юриста. Арнольд и его отец оружейник страстно увлекаются археологией. Отец и сын проводят все свободное время на раскопках руин Хазора. Они работают там под руководством Игаля Ядана, который был начальником штаба израильской армии во время войны с арабами.
Пусть будет так.
Хазор, по словам Арнольда, город ханаанитов в Северной Палестине, существовал, по меньшей мере, за девятнадцать столетий до Рождества Христова. Примерно за четырнадцать столетий до Рождества Христова, говорил Арнольд, армия израильтян захватила Хазор и сожгла его, уничтожив все сорок тысяч жителей.
- Соломон восстановил город, - сказал Арнольд - но в 732 году до нашей эры Тиглатпаласар III снова сжег его.
- Кто? - спросил я.
- Тиглатпаласар III, ассириец, - сказал он, пытаясь подтолкнуть мою память.
- А... - сказал я. - Тот Тиглатпаласар...
- Вы говорите так, словно никогда о нем не слышали, - сказал Арнольд.
- Никогда, - ответил я и скромно пожал плечами. - Это, наверное, ужасно.
- Однако, - сказал Арнольд с гримасой школьного учителя, - мне кажется, его следует знать каждому. Он, наверное, был самым выдающимся из ассирийцев.
- О... - произнес я.
- Если хотите, я принесу вам книгу о нем, - предложил Арнольд.
- Очень мило с вашей стороны, - ответил я. - Может быть, когда нибудь я и доберусь до выдающихся ассирийцев, а сейчас мои мысли полностью заняты выдающимися немцами.
- Например? - спросил он.
- Я много думаю последнее время о моем прежнем шефе Пауле Иозефе Геббельсе, - отвечал я. Арнольд тупо посмотрел на меня.
- О ком? - переспросил он.
И я почувствовал, как подбирается и погребает меня под собой прах земли обетованной, и понял, какое толстое покрывало из пыли и камней в один прекрасный день навеки укроет меня. Я ощутил тридцати сорокафутовые толщи разрушенных городов над собой, а под собой кучу древнего мусора, два три храма и - Тиглатпаласар III.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Maja   Запах зла   13.12.2008, 2:02
- - Tapa   У меня нет сомнения, что приведенное выше авторско...   13.12.2008, 18:43
- - Alipov-ml   По моему мнению, фильм очень полезный и правильный...   13.12.2008, 20:29
- - Tapa   Эк Вас, Алипов, в церковность занесло! Не знаю, ка...   14.12.2008, 0:44
- - Alipov-ml   Ну просто сравните сцену с бухгалтером и сцену пос...   14.12.2008, 1:29
- - Alipov-ml   Да, добавлю, что мальчики не могли знать о том, чт...   14.12.2008, 1:34
- - Tapa   Я не только эпизод с аварией никак не комментирую,...   14.12.2008, 2:48
- - Alipov-ml   "осознание, точнее, стопроцентное понимание мальчи...   14.12.2008, 11:03
- - Tapa   Не проясните свою мысль: "он говорит: "Это зависит...   14.12.2008, 12:54
- - Alipov-ml   "Что именно от него зависит? То, что он видел - за...   14.12.2008, 14:23
- - Tapa   Алипову-мл. Все-таки Вы меня ставите в тупик упорн...   14.12.2008, 17:16
- - Alipov-ml   А я не представляю благостной картины :) И, конечн...   14.12.2008, 19:12
- - Maja   Коэны очень хорошие режиссеры и «Старикам здесь не...   15.12.2008, 0:28
- - Alipov-ml   Maja пишет: "Я плохо понимаю, что имеется в виду п...   15.12.2008, 2:20
- - Анна   Насчет того, что фильм не демонстрирует бессилие д...   15.12.2008, 5:44
- - Анна   Оговорилась: не свекровь, а теща Мосса.   15.12.2008, 5:55
- - vicalpa   Вряд ли можно назвать дискуссией происходившее в з...   16.1.2009, 7:50
- - Tapa   Олег, успокойтесь.   16.1.2009, 11:48
- - vicalpa   Даже не знаю, как понять (а тем более принять) под...   16.1.2009, 13:52
- - Tapa   Речь может идти о такой дискуссии, где Вы выдвинет...   16.1.2009, 15:04
- - Maja   Показательно, что включиться в дискуссию (извините...   16.1.2009, 15:31
- - vicalpa   Ув. Maja! К сожалению, Вы абсолютно не поняли ни т...   17.1.2009, 0:54
- - vicalpa   Ув. Тара! Я не могу выдвигать доказательства - я в...   17.1.2009, 1:28
- - Tapa   СВОЕ видение - это не только допустимо (извиняться...   17.1.2009, 12:28
- - vicalpa   Думаю, основную характеристику предлагаемой Вами м...   17.1.2009, 14:57
- - Tapa   Напрасно Вы увидели "демонстрацию мускулов" и ярлы...   17.1.2009, 17:44
- - Maja   К руководящим указаниям я не скатилась. Это просто...   17.1.2009, 22:49
- - Paix   vicalpa "поскольку название вовсе не всегда являе...   20.1.2009, 13:52
- - Paix   Как мне кажется, в творчестве Коэнов весьма важна ...   20.1.2009, 14:01
- - Alipov-ml   Paix, вы говорите о таком методе обоснования, кото...   20.1.2009, 14:14
- - Maja   Alipov*у Не понимаю, чем плохо предложение Paix д...   20.1.2009, 14:58
- - Alipov-ml   "приведенные вами выше аргументы из фильма никого ...   20.1.2009, 15:40
- - Alipov-ml   Коротко добавлю о том, как выглядит предложение Pa...   20.1.2009, 15:50
- - Maja   Нет, как раз все было наоборот. Когда vicalpa не м...   20.1.2009, 16:09
- - Paix   О том, что у вас, понятно, нет времени я уже подум...   20.1.2009, 16:42
- - Alipov-ml   Я в первом ответном посте весьма мягко указал на и...   20.1.2009, 17:17
- - Paix   А я немного и расширила круг - сославшись на "Чело...   20.1.2009, 18:17
- - Alipov-ml   Позвольте, ну сделайте тогда действительно новую т...   20.1.2009, 18:47
- - Maja   Ну вот, я оказывается не поняла и из-за меня пришл...   20.1.2009, 21:29
- - Paix   Тогда ставьте вопрос по-другому, говорите: "По оше...   20.1.2009, 22:14
- - vicalpa   "Нет, как раз все было наоборот. Когда vicalpa не ...   21.1.2009, 10:13
- - vicalpa   Ув. Paix, насколько я понимаю, в том, что вы счита...   21.1.2009, 11:06
- - Paix   Вы утверждали следующее: "...Название вовсе не все...   21.1.2009, 12:01
- - Alipov-ml   Paix, нет, такой вариант доказательства кажется мн...   21.1.2009, 12:42
- - Paix   А концовка "Ганнибала"? Убийца получает удар, на к...   21.1.2009, 13:06
- - Alipov-ml   Ну что вы говорите, Paix :) Что значит "послать лю...   21.1.2009, 13:33
- - Paix   А где я утверждала, что любовь в "Ганнибале" посла...   21.1.2009, 13:56
- - Maja   Не уверена в важности самого посыла: провидение на...   21.1.2009, 14:05
- - Alipov-ml   О мальчиках разговор пошел уже позднее, при разбор...   21.1.2009, 14:29
- - Paix   Не, я не поняла, вы всерьез утверждаете, что дьяво...   21.1.2009, 15:54
- - Maja   Да, я хотела сказать, что надо по сторонам смотрет...   21.1.2009, 16:33
- - Paix   Почему бы соседям, чем есть Maju без пользы для об...   21.1.2009, 16:55
- - Maja   Видимо, считается, что Алипов-мл. наша сакральная ...   21.1.2009, 17:00
- - Maja   Vicalpe "То, что вы считаете использование аналоги...   21.1.2009, 17:08
- - Paix   Скорее считается, что Сократ (то бишь Алипов) друг...   21.1.2009, 17:16
- - Alipov-ml   Нет, Paix, если вам требуется доказательство систе...   23.1.2009, 11:08
- - Paix   "...такие утверждения я оставляю тем, для кого они...   23.1.2009, 17:08
- - Alipov-ml   "на каких основаниях вы утверждаете это?" - сказал...   25.1.2009, 15:20
- - Tapa   Алипову. Роман, по-моему, Вы с Paix в очередной р...   26.1.2009, 2:26
- - vicalpa   что мы разно видим. Особенно когда у людей есть ку...   26.1.2009, 7:47
- - vicalpa   Alipov-ml "врезавшаяся в убийцу машина, на мой вз...   26.1.2009, 9:15
- - vicalpa   Maja "надо по сторонам смотреть, особенно направо...   26.1.2009, 9:27
- - Maja   В фильме регулируемый перекресток? Надо еще раз пе...   26.1.2009, 12:09
- - Paix   Не вижу, где я "провоцировала" или даже "лезла в б...   26.1.2009, 12:42
- - Alipov-ml   "Я просмотрел фрагмент - всё на месте. И три "внеш...   26.1.2009, 12:50
- - Tapa   :) И мы будем не первыми! Если не ошибаюсь, во Фр...   26.1.2009, 13:24
- - Tapa   "Автор: vicalpa Дата: 26-01-09 07:47 что мы раз...   26.1.2009, 13:30
- - Alipov-ml   "зачем начинать разговор на религиозную тему с нер...   26.1.2009, 15:25
- - Paix   Пересмотрела финальную сцену фильма, но не увидела...   26.1.2009, 16:29
- - vicalpa   Автор: Тарa "большая часть общества была столь во...   27.1.2009, 0:43
- - Paix   Позвольте, вклинившись в ваш спор, не согласиться ...   27.1.2009, 1:29
- - Alipov-ml   Помилуйте, Paix, о чем вы с кем-либо можете беседо...   27.1.2009, 10:35
- - Tapa   Роман, о чем это Вы? И зачем Вам такой тон заносчи...   27.1.2009, 12:43
- - Alipov-ml   Тара, ну какой может быть тон в ответ на прямые ос...   27.1.2009, 12:51
- - Paix   Алипов-мл., я не нарушаю своих императивов. А обща...   27.1.2009, 13:11
- - vicalpa   Автор: Paix Ирина, весь фрагмент, включая фразу "...   27.1.2009, 13:18
- - Paix   Тара, по-видимому, на предложение привести на наш ...   27.1.2009, 13:28
- - Alipov-ml   Paix, если разница только в том, что вы хамите ост...   27.1.2009, 13:33
- - Alipov-ml   Последний пост не видел - но сути не отменяет. Зад...   27.1.2009, 13:39
- - Paix   Некуда - значит некуда. Задеть лично Алипова-мл. ...   27.1.2009, 13:56
- - Tapa   Автор: Alipov-ml Дата: 27-01-09 13:39 "...Уж в...   27.1.2009, 14:18
- - pamir   "Уж в том, что касается интернет-войны я могу поуч...   27.1.2009, 15:46
- - Maja   Форум ТИГРа закрылся, кстати, на санацию. Я, честн...   27.1.2009, 15:56
- - Paix   Автор: vicalpa Дата: 27-01-09 13:18 Ну, а разоб...   28.1.2009, 0:01
- - Евсеев Борис   «...думаю, все согласятся), это предупреждение мир...   28.1.2009, 4:44
- - vicalpa   Автор: Paix Цитатирую фрагмент завязки Вашей мысл...   28.1.2009, 11:11
- - Tapa   То есть, надо так понимать, vicalpa, Вы солидаризи...   28.1.2009, 12:10
- - Maja   Продолжение, кстати, впечатляет даже больше, чем к...   28.1.2009, 12:39
- - Paix   Ровно такие же, Maja! Что примечательно, и точка з...   28.1.2009, 14:52
- - vicalpa   Понимать надо так: меня глубоко возмутил используе...   28.1.2009, 15:30
- - Maja   Что именно вас возмутило? То, что Paix процитирова...   28.1.2009, 16:09
- - Alipov-ml   Paix, что я был во многом неправ - согласен :) Изв...   28.1.2009, 16:54
- - Paix   Автор: vicalpa Дата: 28-01-09 15:30 "Понимать н...   28.1.2009, 16:56
- - Paix   Роман, я думаю, если бы в кадре Коэнов было видно,...   28.1.2009, 17:27
- - vicalpa   Автор: Paix Ну что вы, Ирина! Грызться я ни с кем...   28.1.2009, 18:24
- - vicalpa   Автор: Maja "То, что Paix процитировала, нискольк...   28.1.2009, 19:39
- - Maja   Да нет, сделать то, чего вы не делаете: привести д...   28.1.2009, 19:45
- - Paix   Грызться я тоже ни с кем не собираюсь, в особеннос...   28.1.2009, 20:06
- - vicalpa   Автор: Maja "сделать то, чего вы не делаете: прив...   28.1.2009, 21:12
- - vicalpa   Автор: Paix Вы вполне можете складывать свои впеч...   28.1.2009, 21:46
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.5.2024, 21:15