Почему "переродились" большевики?, выделено из темы "загадочный постмодернизм" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Почему "переродились" большевики?, выделено из темы "загадочный постмодернизм" |
3.8.2009, 13:03
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 140 Регистрация: 18.12.2008 Из: Московская область Пользователь №: 1394 |
"Перерождение". Так почему переродились [большевики – А.М.]? Вас этот момент не сильно волнует? Волнует. Это вопрос центральный для понимания хода событий. Политологический анализ он не заменит, но даст новый угол зрения на него. Но вопрос этот объемный и для его обсуждения нужно отдельную ветку открывать. Меня этот вопрос тоже волнует. Свое понимание, почему так произошло, я в двух словах высказал в той теме, откуда я взял цитаты. Интересно послушать и других, кого это тоже волнует… -------------------- Об этом судить еще рано
|
|
|
|
![]() |
16.9.2009, 22:40
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 337 Регистрация: 2.5.2008 Пользователь №: 1336 |
Пока эколномика СССР шла вверх, были большевики. И войну выиграли (ПОБЕДИЛИ) тоже большевики. А потом экономика пошла вниз, и большевиков не стало, стали члены партии..
Почему экономика пошла вниз? http://forum.msk.ru/material/economic/1363894.html Где споткнулась советская экономика? Семен Сладков 2009.09.09 О том, что она споткнулась, стало ясно еще при Брежневе, когда кривая роста по большинству отраслей стала почти горизонтальной, начинался застой... Целеполагание при социализме Пока в 1930-е годы целью было «достичь такого-то объема производства чугуна и стали» вся плановая система работала как часы, и экономика СССР росла как на дрожжах в первую и вторую пятилетки! Военные годы и послевоенное восстановление тоже не оставляли сомнений в целеполагании. Но где-то с 1950 года положение начало меняться. Первым это почувствовал Сталин: в 1952 году вышла его книга с ошеломляющим названием «Экономические проблемы социализма в СССР». Оказывается, у нас тоже могут быть проблемы! Ничего, заслуживающего внимания, кроме названия, в этой книге–брошюре не было. Но одно такое название – уже достижение. В заслугу Сталина нужно отнести и «главный закон социализма»: ЦЕЛЬ ЭКОНОМИКИ ВСЕ БОЛЕЕ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАРОДА. Хотя записать математическую формулу этого функционала никто не мог ни тогда, ни сегодня… В отличие от этого функционал для цели капиталистической экономики примитивно прост: МАКСИМИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ... Итак, эпоха Хрущева. Первое движение души – заглянуть через забор, посмотреть, чем они там занимаются (а капиталист ерундой заниматься не будет!), заняться тем же, догнать и перегнать. На плакатах того времени изображалось, как по беговым дорожкам стадиона мчатся две коровы – наша тощенькая буренка и голландской породы дородная американская корова чуть впереди. Подпись под плакатом: Держись корова Из штата АйОва! (с ударением на О). Ага, они занимаются тракторостроением, всякие там Джоны Диры? И мы не лаптем щи хлебаем: превзойдем проклятых буржуев по производству тракторов в 15-сильном исчислении! Бедняга Джон Дир не имел представления про 15-сильное исчисление… Он, дурак, выпускал те типоразмеры тракторов, которые у него купят, которые нужны сельскому хозяйству. А мы выпускали такие трактора, которые по суммарной мощности превзошли бы суммарную мощность американских тракторов. Естественно, какой-нибудь 500-сильный трактор было легче произвести, чем десять 50-сильных, вот его и производил знаменитый Кировский завод в Ленинграде. А потом его, этот 500-сильный трактор-гигант насильно всучивали, пардон, продавали колхозам, которые умоляли дать им 50-сильные трактора. Зато в отчете очередному съезду сначала Хрущев, потом Брежнев рапортовали, что по производству тракторов мы превзошли Америку! No comment. Планирование в черной металлургии проходило еще веселее. Страна занимала второе место в мире по выплавке чугуна и стали, казалось бы, железа должно быть – хоть залейся? Как же, как же – вспомните мытарства при попытке сделать металлическую оградку на кладбище: хорошо, если без ОБХСС обойдется… Посетив в ФРГ завод по производству строительных металлических конструкций, по технологии вполне соответствующий украинским заводам, я был поражен одним обстоятельством: здесь можно заказать полтонны определенного профиля со СРОКОМ ПОСТАВКИ ЗАВТРА!!! И не через Госснаб, а по телефонному звонку на металлобазу! А у нас минимальный объем заказа был и до последнего дня оставался – 63 тонны, «вагонная норма». Так как все прокатные станы, например, Юга Европейской части СССР (сюда входила и Украина) были специализированы на определенном узком сортаменте профилей, то отдельные профили катались раз в полугодие, чуть больше – раз в квартал, большая часть – раз в месяц, и уж совсем роскошно было, когда профиль катался раз в две недели. Вот и сидел главный технолог завода, глядя в потолок, размышляя, потребуется ему в первом полугодии будущего года такой или иной профиль. На момент заказа металла в лучшем случае были известны названия объектов, а чертежей еще никто не видел… По опыту прошлых лет и делался заказ. В пределах 23 украинских заводов, относившихся к Минмонтажспецстрою УССР, была неофициальная подукомплектовочная база, где можно было выменять какие-то профили. Но много металла оседало мертвым грузом на складах заводов, мешая технологическим потокам. А в этой маленькой ФРГ на заводах металлоконструкций складов вообще нет! Вот гады… И сколько ни писал в газету «Известия» Академик Патон – тогдашний и нынешний Президент АН Украины – о необходимости создания больших металлобаз, на которых можно было бы и первоначальный раскрой металла делать, никто ничего не сделал… Главное, что черная металлургия давала сталь Родине! А что Родина с этой сталью делает, в отчеты Съездов не попадало. Ну а снабжение станками и оборудованием – это была песня, от которой хотелось плакать… Вообще-то станкостроительная промышленность обладала ограниченной мощностью. Причем, прежде всего обеспечивались станочным парком вновь построенные заводы (сужу по своему министерству). Действующие заводы получали, что останется. Раз в год проходила кампания по заказу оборудования, целые делегации выезжали в Москву выбивать оборудование. Некоторые эксперты считают это положение основной причиной застоя и падения советской экономики: отсутствовало обновление оборудования на заводах. В проклятом ФРГ все решают деньги: есть деньги – есть оборудование, кроме того государство налогами стимулирует постоянное обновление оборудования: налоги на старые станки выше, чем на новые (в налоге на недвижимость). Нарастали проблемы в собственно госплановской деятельности. Резко возросло количество производимой в стране продукции, из-за этого количество технологических цепочек возросло по степенному закону, а методика планирования не изменилась. Причем передача части этой работы на более низкий уровень не практиковалась. Помню, на одном из крупных заводов в качестве обязательного ширпотреба должны были изготавливать детскую игрушку. Так вот цену на нее устанавливал Госкомитет по ценам при Совете Министров СССР – и никак не ниже! И собственно процедура ценообразования в этом Комитете выглядела несколько странно: он брал заводскую себестоимость, добавлял к ней 15% прибыли – вот вам и цена! То, что у разных заводов одна и та же продукция имела разную себестоимость, никого не смущало… В этих условиях для завода снижать себестоимость было равносильно самоубийству – план по реализации сразу начнет «трещать»…. Нельзя не сказать о подходе к резервным мощностям при планировании производственных заданий на уровне министерств. Принцип: все производственные мощности должны быть загружены на 100% - был незыблем! Оставить какой-то процент на непредвиденные ситуации – нельзя! А такие ситуации возникали каждый день; чтобы выкрутиться иногда занижали официально установленную мощность. Да и сама мощность измерялась в тоннах!!! Ну как быть в этом случае с освоением сложной, трудоемкой, но легкой по весу продукцией? С планированием в области лабораторного оборудования вообще была катастрофа: заказывать его на полгода вперед было часто невозможно, потому что неизвестно, что потребуется, а потом корректировать план было большой проблемой. Ненормальное положение, сложившееся еще при Сталине, с кибернетикой, объявленной по идеологическим причинам «буржуазной лженаукой» (подлинный термин того времени), хотя в книге Норберта Винера «Кибернетика» есть ссылка на статью ак. Колмогорова как на очень важную для сути этой науки. Идеология здесь сидит в вопросе: может ли машина мыслить? Марксизм в сталинской интерпретации этого машине не разрешал… И хотя производство вычислительных машин, в том числе и электронных, шло в СССР полным ходом, но вот использование этих машин в деле планирования, создания модели экономики при таком идеологическом прессе было невозможно. И хотя Хрущев снял запрет на кибернетику, отношение к ней оставалось пренебрежительным. Не изменилось оно и после чилийских событий 1970-73гг, когда профессор Стаффорд Бир создал кибернетическую систему управления экономикой Чили во время правления Народного фронта во главе с Сальвадором Альенде. Достаточно сказать, что книга Бира об этом времени, написанная тогда же, появилась в русском переводе … в 2003 году! А кибернетика могла бы изменить всю плановую систему… На все наложились крупные политические ошибки: непомерные военные расходы, огромная помощь «прогрессивным режимам» (которые чаще всего этого не заслуживали, скажем, Египет и Сирия), потом ненужная война в Афганистане, отношения с Китаем и многое другое. Еще тяжелее были ошибки на внутреннем фронте: загадочная система ценообразования, при которой госцена на мясо была низкой, но мяса на прилавках не было годами. Делалось это под маркой защиты интересов народа (ну чем не цель!) и в страхе повторения «новочеркасского восстания». А привело к тому, что продукты по-дешевке выкупала мафия и продавала нам же, но по спекулятивной цене. Из-за этого она жирела и усиливалась. Еще большей ошибкой была отмена контроля над областным и республиканским руководством со стороны московского НКВД, как было при Сталине. Торгово-спекулятивная мафия буквально скупила все руководство областного уровня, включая прокуратуру и милицию. А на республиканском уровне первые лица из сатрапов Кремля стали почти независимыми средневековыми ханами и еле терпели московские структуры. Цели руководителей и цели экономики разошлись по разным углам, как боксеры на ринге, и за кем останется победа, можно было только догадываться…. |
|
|
|
Анатолий Мерцалов Почему "переродились" большевики? 3.8.2009, 13:03
MMM Кургинян неоднократно говорил, что из всего наслед... 3.8.2009, 21:06
Bang Анатолий Мерцалов
Вы видите в развале СССР акт пр... 4.8.2009, 10:31
Анатолий Мерцалов Bang, как и раньше, я практически полностью соглас... 4.8.2009, 10:53
Bang Ratan
Можем ли мы констатировать что СССР рухнул ... 4.8.2009, 10:55
Ratan Цитата'Bang' date='4.8.2009, 10:55... 17.8.2009, 11:47
Лёвин Кто такие большевики?
В данном случае (в этой вет... 17.8.2009, 15:27
Ratan Цитата['Лёвин' date='17.8.2009, 16:27... 18.8.2009, 14:53
opricnik Цитата(Лёвин @ 17.8.2009, 15:27) Кто таки... 19.8.2009, 18:53
Лёвин Цитата(opricnik @ 19.8.2009, 18:53) Скажи... 20.8.2009, 10:15
opricnik Цитата(Лёвин @ 20.8.2009, 10:15) Причины ... 20.8.2009, 14:53
Лёвин 1. О "варварах-меценатах"
За комплимент... 25.8.2009, 9:42
opricnik Цитата(Лёвин @ 25.8.2009, 9:42) 1. О ... 27.8.2009, 12:07
Bang MMM
теория перерождения партии
Интересно. А можн... 4.8.2009, 11:16
MMM Цитата(Bang @ 4.8.2009, 12:16) MMM
теори... 8.8.2009, 7:39
Семен Сладков Большевики не переродились, они выродились, в КПСС... 12.8.2009, 14:11
opricnik Цитата(MMM @ 8.8.2009, 7:39) Пожалуйста: ... 12.8.2009, 21:06
Gazi Цитата(opricnik @ 13.8.2009, 0:06) А что ... 14.8.2009, 19:05
Анатолий Мерцалов Прошу прощения - забыл про демаркационную линию. О... 4.8.2009, 11:32
кудесник Цитата«Кризис .. 24» .. Андропов заявил:"не ... 7.8.2009, 22:33
opricnik Как много и умно написано!Очень интересно чита... 12.8.2009, 21:04
MMM Если Ленин считал Троцкого умнейшим человеком в па... 14.8.2009, 20:51
opricnik Да вы ребята верно шутите!Мало ли кого Ульянов... 15.8.2009, 1:45
MMM Вам про Ерему - перерождение партии, а Вы в ответ ... 15.8.2009, 6:42
opricnik Цитата(MMM @ 15.8.2009, 6:42) Вам про Ере... 15.8.2009, 19:09
MMM Цитата(opricnik @ 15.8.2009, 20:09) Ну те... 15.8.2009, 22:15
Gazi Оpricnik, а чем Вас этот топик заинтересовал? Вы ж... 15.8.2009, 20:26
Bang . 4.9.2009, 12:40
Bang Ratan
Вопрос кто такие большевики и кого считать ... 4.9.2009, 13:19
Ratan Цитата'Bang' date='4.9.2009, 14:19... 7.9.2009, 10:33
opricnik Bang.Кто-то на форуме на моё восклицание о"ми... 4.9.2009, 15:42
pamir Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 16:42) ... 4.9.2009, 16:50

Tapa Цитата(pamir @ 4.9.2009, 16:50) Справедли... 4.9.2009, 19:42
Bang Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 16:42) Bang.К... 7.9.2009, 13:22
opricnik Pamir,Tara разговор бы получился длинный,уверен ар... 6.9.2009, 17:07
Bang Ratan
Ратан, я собственно ожидал другого ответа о... 7.9.2009, 12:12
Ratan Цитата'Bang' date='7.9.2009, 13:12... 8.9.2009, 14:12
opricnik Товарищи...не знаю как начать."Перерождение... 8.9.2009, 16:50
Ratan Цитата'opricnik' date='8.9.2009, 17:50... 8.9.2009, 18:41
opricnik Цитата(Ratan @ 8.9.2009, 19:41) ]
И сут... 9.9.2009, 0:25
Ratan Цитата'opricnik' date='9.9.2009, 0:25... 9.9.2009, 18:44
opricnik Цитата(Ratan @ 9.9.2009, 19:44) Вопрос в ... 10.9.2009, 12:13
Bang Ratan
Я такого, кажется, нигде не утверждал. Друг... 13.9.2009, 11:31
MMM Сам будучи МММ , замечу, что на мой взгляд, в аф... 14.9.2009, 9:50
sodazot ЦитатаКстати интересно как Вы лично объясняете, чт... 14.9.2009, 12:24
Ratan Цитата='sodazot' date='14.9.2009, 12:2... 14.9.2009, 13:09
opricnik Цитата(sodazot @ 14.9.2009, 13:24) Что ес... 14.9.2009, 14:35
sodazot Цитата(opricnik @ 14.9.2009, 15:35) Фильм... 15.9.2009, 11:09
opricnik Цитата(sodazot @ 15.9.2009, 12:09) А bang... 15.9.2009, 17:23
sodazot Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 18:23) Я даж... 17.9.2009, 14:04
opricnik Цитата(sodazot @ 17.9.2009, 15:04) Это зн... 18.9.2009, 14:59
sodazot Цитата(opricnik @ 18.9.2009, 15:59) Это б... 18.9.2009, 21:04
opricnik Цитата(sodazot @ 18.9.2009, 22:04) У вас ... 19.9.2009, 10:50
sodazot Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 11:50) Значи... 19.9.2009, 11:44
opricnik Однако вопрос о том"почему переродились больш... 14.9.2009, 14:48
Tapa Цитата(opricnik @ 14.9.2009, 14:48) Однак... 14.9.2009, 20:55
opricnik Цитата(Tapa @ 14.9.2009, 21:55) Опричник,... 15.9.2009, 0:27
Tapa Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 0:27) Тара,я... 15.9.2009, 0:43
opricnik Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 1:43) Нет, армия... 15.9.2009, 9:59
Dimkos Ну пошло-поехало, большевизм начали растаптывать..... 14.9.2009, 20:25
opricnik Цитата(Dimkos @ 14.9.2009, 21:25) Ну пошл... 15.9.2009, 0:24
MMM Интересно, как соотносит Опричник свою весьма ориг... 15.9.2009, 0:11
opricnik Цитата(MMM @ 15.9.2009, 1:11) Интересно, ... 15.9.2009, 0:39
Tapa Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 1:39) Я вижу... 15.9.2009, 10:10
opricnik Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 11:10) Да-да. Пт... 15.9.2009, 10:20
Tapa Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 11:20) 1918 ... 15.9.2009, 11:28
opricnik Цитата(Tapa @ 15.9.2009, 12:28) Опричник,... 15.9.2009, 17:33
MMM Согласен с Тарой. Только будучи полностью "пе... 15.9.2009, 7:32
opricnik Цитата(MMM @ 15.9.2009, 8:32) Согласен с ... 15.9.2009, 10:12
MMM Цитата(opricnik @ 15.9.2009, 10:12) Замеч... 15.9.2009, 22:44
opricnik Цитата(MMM @ 15.9.2009, 23:44) Действител... 17.9.2009, 12:47
Bang Конечно либералы Ленина "трогают". Но не... 16.9.2009, 20:58
sodazot Цитата(Bang @ 16.9.2009, 21:58) Конечно л... 17.9.2009, 15:42
opricnik Цитата(sodazot @ 17.9.2009, 16:42) Обрати... 18.9.2009, 15:06
MMM И КТО же будет эту элиту бить? Кто видится Вам СУБ... 16.9.2009, 21:33
opricnik Цитата(MMM @ 16.9.2009, 22:33) И КТО же б... 17.9.2009, 12:52
Bang МММ
Пока НИКТО... Жертва не способна сечь. Но кри... 16.9.2009, 21:46
opricnik Цитата(Bang @ 16.9.2009, 22:46) МММ
Пока... 17.9.2009, 12:55
MMM "Пока экономика СССР шла вверх, были большеви... 17.9.2009, 8:35
MMM "Заметьте, что все кто говорит о "гнилос... 17.9.2009, 13:19
opricnik Цитата(MMM @ 17.9.2009, 14:19) "Заме... 18.9.2009, 14:50
MMM Человек, именующий себя русским патриотом, если он... 19.9.2009, 10:57
opricnik Цитата(MMM @ 19.9.2009, 11:57) Человек, и... 19.9.2009, 16:21
MMM Цитата(opricnik @ 19.9.2009, 17:21) Я же ... 19.9.2009, 16:34
opricnik Цитата(MMM @ 19.9.2009, 17:34) Это было н... 19.9.2009, 16:38
opricnik SADOZOT.Вам всё же угодно со мной общаться?Извольт... 19.9.2009, 16:35
MMM Тут Bang высказался в смысле, что моя статья ... 20.9.2009, 20:16
sodazot Цитата(MMM @ 20.9.2009, 21:16) Тут Bang в... 21.9.2009, 12:48
Евсеев Борис Уважаемые коллеги!
Большевики ленинского (ста... 29.9.2009, 4:42
gvelf Читаю эту ветку я обратил внимание на одно обстоят... 29.9.2009, 9:02
opricnik Gref!Я прозрел!"Большевики"это п... 29.9.2009, 17:23
metaphysic Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.8.2009, 13:0... 15.10.2009, 15:44![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2025, 7:31 |