Запах зла |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Запах зла |
13.12.2008, 2:02
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 |
Из интервью братьев Коэнов можно узнать, что при съемках фильма «Старикам здесь не место» их волновала драма старения героя Томми Ли Джонса, а также «человеческая слабость героя (Мосса), который совершает ошибку и вынужден бежать от ее последствий, безуспешно пытаясь как-то исправить ухудшающуюся на глазах ситуацию».
Режиссеры также говорят, что не правы те, кто считают, что их фильм характеристика состояния современного мира. Вряд ли, все же Коэны, снимая фильм, имели в виду только вышеперечисленное. Во-первых, шериф, которого играет Томми ли Джонс, должен и вроде олицетворяет собой полюс добра. Но мало того, что он все время на шаг отстает от убийц - это логичная закономерность большинства детективов, он, в конце концов, отказывается продолжать свою миссию спасителя - уходит на пенсию. И не просто уходит на пенсию. Он так же быстро исчезает из разыгрывающейся трагедии, как и зачинщик Мосс. Мосс, только что болтавший с блондинкой, в следующем кадре уже мертв. Шериф, встретившись в неком виртуальном мире с убийцей - героем Хавьера Бардема, через несколько минут мирно пьет чай с женой. Двух действующих лиц нет. А между тем в фильме, и в разыгрывающейся трагедии остается еще одно действие - убийство жены Мосса. Вроде по всем законам, человеческим и юридическим шериф должен ее спасать... Но нет. Его дед умер с ружьем в руках, отец умер в сорок явно не своей смертью. Их наследник, столкнувшись с настоящим злом, просто уходит. Огонь, который во сне шерифа его отец уносит вперед, в темноту, чтобы проложить путь, оказывается потушен. Эстафета не передается, герой видит тьму и отступает. Из мира уходит Добро. Мосс, по мнению Коэнов, совершил ошибку, взяв деньги наркомафии. Не знаю можно ли назвать неприятности Мосса следствием одной только этой ошибки. Его жизнь пуста, деньги он берет, не думая, так как они неожиданно наполняют его существование хоть каким-то смыслом. У него появляется интересное дело, требующее, наконец, применения знакомых ему по Вьетнаму навыков. Дело оказывается настолько захватывающим, что любимая жена брошена на произвол убийцы. Убийца, которого воплотил Хавьер Бардем, расправляется с людьми, как с ничего не значащим скотом, и делает это соответствующим орудием. В показанном мире нет места ни старикам, а Богу. О чем и пытается сказать шериф, объясняя свой отказ продолжать борьбу со злом. Все это вместе осыпано Оскарами, причем отдельно выделен Хавьер Бардем. Жизнеутверждающий фильм о человеческом мужестве - «Скафандр и бабочка» побоку. Если лично для Коэнов фильм, возможно, стал выражением тревоги, неким предчувствием, то конструирование из него мейнстрима превращает тревогу и предчувствие, способные в свою очередь породить новое понимание, в сильнодействующий яд. |
|
|
|
![]() |
26.1.2009, 2:26
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3536 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Алипову.
Роман, по-моему, Вы с Paix в очередной раз залезли каждый в бутылку, что жаль. Но почему такие крайности? С чего вдруг Вы видите себя в роли объекта "преследования"? (Пишете: "Вступили в тему, по существу заглохшую за месяц до этого, чтобы Алипов вам нечто доказал. Как только Алипов начал нечто доказывать, и сбил ваш выход на более широкий контекст, вы начали его провоцировать"). С того, что человек (Paix) возник в дискуссии через месяц? А, может, она фильма до той поры не видела? А тут посмотрела и... Или новый виток разговора с легкой руки Vicalpe перешел на другие фильмы (в рамках той же темы "запах зла"), и у Paix возникла мысль, что контекст (другие фильмы того же автора) может быть нелишним для доказательства или опровержения высказанных точек зрения. Ведь это правда, что методы анализа текста применимы к кино-текстам так же, как к литературным и т.д. В общем, тут возможны самые разные, не конспирологические :), объяснения включения Paix в разговор. То же, что со второго шага она стала спорить с Вашей трактовкой... это говорит, скорее, о слишком большой спорности (для всех обсуждающих!) данной трактовки. Соответственно о соблазне ее раскурочить. По себе сужу, очень трудно удержаться, когда оппонент строит все на тезисе «Зло остановлено, и раз не человеком, то Божьим промыслом», а никаких оснований утверждать, что Зло остановлено - нет. Эпизод с аварией не говорит об остановке Зла, максимум - с большой натяжкой - о его ПРИостановке. Как Вы сами сказали, притормаживании. Мы видим только (и об этом уже говорили), как Зло уходит не схваченным с места аварии - зализывать раны. Имея опыт предыдущих эпизодов, мы понимаем, что залижет. Вы - понимаете иначе. О'кей. Но... что определяет разницу между желаемым и действительным? Кстати, жаль, Вас не было на последнем фильме - «Три могилы». Вот в нем как раз очень присутствует это самый незримый Промысел, да можно сказать, что и Бог. И сразу видно, как может режиссер построить сюжет и пр., когда он хочет ввести в ткань фильма такую «инстанцию». Так что у нас, обсуждающих, сразу и невольно расширился контекст :). И еще. Должна сказать, меня удивило Ваше высказывание по поводу утверждения Maj'и, что приведенные вами аргументы из фильма никого не убедили: «Я представил последний ответ на пост Тары и ответа на свой пост не получил». Подтверждаю задним числом, что Majа права - меня не убедили. А не ответила, т.к. после Анны сочла, что буду во многом повторять ее. Также я не стала посылать Вам текст, написанный на днях, как только здесь возобновился разговор о фильме. Поскольку увидела, что Paix уже что-то отчасти сходное говорит. А соображение у меня было о том, почему произошла авария. В сцене перед этим убийца посягает на роль «высшей силы»: он заявляет отказавшейся играть в «орлянку» жене Мосса, что судьба, как он думает, в данном случае согласна с ним. Превышает полномочия, так сказать. И... сразу же допускает невнимательность на перекрестке (т.к. обеспокоен мальчиками-свидетелями, которых видит в зеркале). Я не понимаю, отчего Вы раздражаетесь, что идет спор. Ведь это нормально, когда у людей есть куча своих аргументов. И даже хорошо, что мы разно видим. Но если мы видим разно, то и режиссеры из чужой нам страны тем более могут видеть мир иным. И священник, мулла и раввин - им скорее всего не указ. Тем паче, согласна с Вами (и думаю, все согласятся), это предупреждение миру о Зле, а не его смакование. Оно может носить форму «от противного». Беспокоит-то другое. Когда воплощенное Зло (Азазеля) зрители готовы воспринять как Божий бич. Вокруг этого-то и был спор в зале. |
|
|
|
Maja Запах зла 13.12.2008, 2:02
Tapa У меня нет сомнения, что приведенное выше авторско... 13.12.2008, 18:43
Alipov-ml По моему мнению, фильм очень полезный и правильный... 13.12.2008, 20:29
Tapa Эк Вас, Алипов, в церковность занесло! Не знаю, ка... 14.12.2008, 0:44
Alipov-ml Ну просто сравните сцену с бухгалтером и сцену пос... 14.12.2008, 1:29
Alipov-ml Да, добавлю, что мальчики не могли знать о том, чт... 14.12.2008, 1:34
Tapa Я не только эпизод с аварией никак не комментирую,... 14.12.2008, 2:48
Alipov-ml "осознание, точнее, стопроцентное понимание мальчи... 14.12.2008, 11:03
Tapa Не проясните свою мысль: "он говорит: "Это зависит... 14.12.2008, 12:54
Alipov-ml "Что именно от него зависит? То, что он видел - за... 14.12.2008, 14:23
Tapa Алипову-мл.
Все-таки Вы меня ставите в тупик упорн... 14.12.2008, 17:16
Alipov-ml А я не представляю благостной картины :) И, конечн... 14.12.2008, 19:12
Maja Коэны очень хорошие режиссеры и «Старикам здесь не... 15.12.2008, 0:28
Alipov-ml Maja пишет: "Я плохо понимаю, что имеется в виду п... 15.12.2008, 2:20
Анна Насчет того, что фильм не демонстрирует бессилие д... 15.12.2008, 5:44
Анна Оговорилась: не свекровь, а теща Мосса. 15.12.2008, 5:55
vicalpa Вряд ли можно назвать дискуссией происходившее в з... 16.1.2009, 7:50
Tapa Олег, успокойтесь. 16.1.2009, 11:48
vicalpa Даже не знаю, как понять (а тем более принять) под... 16.1.2009, 13:52
Tapa Речь может идти о такой дискуссии, где Вы выдвинет... 16.1.2009, 15:04
Maja Показательно, что включиться в дискуссию (извините... 16.1.2009, 15:31
vicalpa Ув. Maja! К сожалению, Вы абсолютно не поняли ни т... 17.1.2009, 0:54
vicalpa Ув. Тара! Я не могу выдвигать доказательства - я в... 17.1.2009, 1:28
Tapa СВОЕ видение - это не только допустимо (извиняться... 17.1.2009, 12:28
vicalpa Думаю, основную характеристику предлагаемой Вами м... 17.1.2009, 14:57
Tapa Напрасно Вы увидели "демонстрацию мускулов" и ярлы... 17.1.2009, 17:44
Maja К руководящим указаниям я не скатилась. Это просто... 17.1.2009, 22:49
Paix vicalpa
"поскольку название вовсе не всегда являе... 20.1.2009, 13:52
Paix Как мне кажется, в творчестве Коэнов весьма важна ... 20.1.2009, 14:01
Alipov-ml Paix, вы говорите о таком методе обоснования, кото... 20.1.2009, 14:14
Maja Alipov*у
Не понимаю, чем плохо предложение Paix д... 20.1.2009, 14:58
Alipov-ml "приведенные вами выше аргументы из фильма никого ... 20.1.2009, 15:40
Alipov-ml Коротко добавлю о том, как выглядит предложение Pa... 20.1.2009, 15:50
Maja Нет, как раз все было наоборот. Когда vicalpa не м... 20.1.2009, 16:09
Paix О том, что у вас, понятно, нет времени я уже подум... 20.1.2009, 16:42
Alipov-ml Я в первом ответном посте весьма мягко указал на и... 20.1.2009, 17:17
Paix А я немного и расширила круг - сославшись на "Чело... 20.1.2009, 18:17
Alipov-ml Позвольте, ну сделайте тогда действительно новую т... 20.1.2009, 18:47
Maja Ну вот, я оказывается не поняла и из-за меня пришл... 20.1.2009, 21:29
Paix Тогда ставьте вопрос по-другому, говорите: "По оше... 20.1.2009, 22:14
vicalpa "Нет, как раз все было наоборот. Когда vicalpa не ... 21.1.2009, 10:13
vicalpa Ув. Paix, насколько я понимаю, в том, что вы счита... 21.1.2009, 11:06
Paix Вы утверждали следующее: "...Название вовсе не все... 21.1.2009, 12:01
Alipov-ml Paix, нет, такой вариант доказательства кажется мн... 21.1.2009, 12:42
Paix А концовка "Ганнибала"? Убийца получает удар, на к... 21.1.2009, 13:06
Alipov-ml Ну что вы говорите, Paix :) Что значит "послать лю... 21.1.2009, 13:33
Paix А где я утверждала, что любовь в "Ганнибале" посла... 21.1.2009, 13:56
Maja Не уверена в важности самого посыла: провидение на... 21.1.2009, 14:05
Alipov-ml О мальчиках разговор пошел уже позднее, при разбор... 21.1.2009, 14:29
Paix Не, я не поняла, вы всерьез утверждаете, что дьяво... 21.1.2009, 15:54
Maja Да, я хотела сказать, что надо по сторонам смотрет... 21.1.2009, 16:33
Paix Почему бы соседям, чем есть Maju без пользы для об... 21.1.2009, 16:55
Maja Видимо, считается, что Алипов-мл. наша сакральная ... 21.1.2009, 17:00
Maja Vicalpe
"То, что вы считаете использование аналоги... 21.1.2009, 17:08
Paix Скорее считается, что Сократ (то бишь Алипов) друг... 21.1.2009, 17:16
Alipov-ml Нет, Paix, если вам требуется доказательство систе... 23.1.2009, 11:08
Paix "...такие утверждения я оставляю тем, для кого они... 23.1.2009, 17:08
Alipov-ml "на каких основаниях вы утверждаете это?" - сказал... 25.1.2009, 15:20
vicalpa что мы разно видим. Особенно когда у людей есть ку... 26.1.2009, 7:47
vicalpa Alipov-ml
"врезавшаяся в убийцу машина, на мой вз... 26.1.2009, 9:15
vicalpa Maja
"надо по сторонам смотреть, особенно направо... 26.1.2009, 9:27
Maja В фильме регулируемый перекресток? Надо еще раз пе... 26.1.2009, 12:09
Paix Не вижу, где я "провоцировала" или даже "лезла в б... 26.1.2009, 12:42
Alipov-ml "Я просмотрел фрагмент - всё на месте. И три "внеш... 26.1.2009, 12:50
Tapa :) И мы будем не первыми! Если не ошибаюсь, во Фр... 26.1.2009, 13:24
Tapa "Автор: vicalpa
Дата: 26-01-09 07:47
что мы раз... 26.1.2009, 13:30
Alipov-ml "зачем начинать разговор на религиозную тему с нер... 26.1.2009, 15:25
Paix Пересмотрела финальную сцену фильма, но не увидела... 26.1.2009, 16:29
vicalpa Автор: Тарa
"большая часть общества была столь во... 27.1.2009, 0:43
Paix Позвольте, вклинившись в ваш спор, не согласиться ... 27.1.2009, 1:29
Alipov-ml Помилуйте, Paix, о чем вы с кем-либо можете беседо... 27.1.2009, 10:35
Tapa Роман, о чем это Вы? И зачем Вам такой тон заносчи... 27.1.2009, 12:43
Alipov-ml Тара, ну какой может быть тон в ответ на прямые ос... 27.1.2009, 12:51
Paix Алипов-мл., я не нарушаю своих императивов.
А обща... 27.1.2009, 13:11
vicalpa Автор: Paix
Ирина, весь фрагмент, включая фразу "... 27.1.2009, 13:18
Paix Тара, по-видимому, на предложение привести на наш ... 27.1.2009, 13:28
Alipov-ml Paix, если разница только в том, что вы хамите ост... 27.1.2009, 13:33
Alipov-ml Последний пост не видел - но сути не отменяет. Зад... 27.1.2009, 13:39
Paix Некуда - значит некуда.
Задеть лично Алипова-мл. ... 27.1.2009, 13:56
Tapa Автор: Alipov-ml
Дата: 27-01-09 13:39
"...Уж в... 27.1.2009, 14:18
pamir "Уж в том, что касается интернет-войны я могу поуч... 27.1.2009, 15:46
Maja Форум ТИГРа закрылся, кстати, на санацию. Я, честн... 27.1.2009, 15:56
Paix Автор: vicalpa
Дата: 27-01-09 13:18
Ну, а разоб... 28.1.2009, 0:01
Евсеев Борис «...думаю, все согласятся), это предупреждение мир... 28.1.2009, 4:44
vicalpa Автор: Paix
Цитатирую фрагмент завязки Вашей мысл... 28.1.2009, 11:11
Tapa То есть, надо так понимать, vicalpa, Вы солидаризи... 28.1.2009, 12:10
Maja Продолжение, кстати, впечатляет даже больше, чем к... 28.1.2009, 12:39
Paix Ровно такие же, Maja! Что примечательно, и точка з... 28.1.2009, 14:52
vicalpa Понимать надо так: меня глубоко возмутил используе... 28.1.2009, 15:30
Maja Что именно вас возмутило? То, что Paix процитирова... 28.1.2009, 16:09
Alipov-ml Paix, что я был во многом неправ - согласен :) Изв... 28.1.2009, 16:54
Paix Автор: vicalpa
Дата: 28-01-09 15:30
"Понимать н... 28.1.2009, 16:56
Paix Роман, я думаю, если бы в кадре Коэнов было видно,... 28.1.2009, 17:27
vicalpa Автор: Paix
Ну что вы, Ирина! Грызться я ни с кем... 28.1.2009, 18:24
vicalpa Автор: Maja
"То, что Paix процитировала, нискольк... 28.1.2009, 19:39
Maja Да нет, сделать то, чего вы не делаете: привести д... 28.1.2009, 19:45
Paix Грызться я тоже ни с кем не собираюсь, в особеннос... 28.1.2009, 20:06
vicalpa Автор: Maja
"сделать то, чего вы не делаете: прив... 28.1.2009, 21:12
vicalpa Автор: Paix
Вы вполне можете складывать свои впеч... 28.1.2009, 21:46![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 10.11.2025, 12:23 |