После просмотра "Суть времени" №13 Опции

[Дмитрий Л.]

Прослушал 13-й ролик программы «Суть времени» и хотел бы прояснить несколько моментов.
В самом начале передачи С.Е. Кургинян сказал, что в организуемом им сообществе не будет иерархии, и что все будут братьями. Это конечно очень сильно звучит, но хотелось бы уточнить: братство и отсутствие иерархии – это разве одно и то же?
В моём понимании братство – это равенство прав, а иерархия – это те самые равные права, но реализованные в течение некоторого времени.
Пример: братья в семье. Права у обоих одинаковые, но одинаковые права реализованные во времени приводят к иерархии - один брат старший, другой младший.
Может я чего-то не понял, но заявление С.Е. Кургиняна, о том, что иерархии не будет, уже сейчас противоречит реальным фактам. Например, форумное сообщество разделено на три группы. Стало быть иерархия уже есть. Я уже не говорю о таких иерархических единицах как модераторы и администратор форума.
Следовательно, иерархия не исключает братство, так же как и братство не исключает иерархию.

И ещё один вопрос, на который хотелось бы получить более или менее внятный ответ.
Вот если некий президент некоей страны захочет, к примеру, развивать химическую отрасль, то он в основу своей программы должен поставить законы химии и прежде всего, естественно, периодическую систему элементов Менделеева.
В этой связи мне хотелось бы задать вопрос С.Е. Кургиняну: Каким инструментом (оружием) он собирается оснастить своих сторонников? Есть ли у него такая «периодическая система элементов»? Потому, что если нет и он собирается вооружить сторонников Пушкиным Толстым или Достоевским, то думаю они далеко не уедут.

Сообщение отредактировал Дмитрий Л. - 29.4.2011, 15:29

[Olga]

Надеюсь Вам это помогло.

Спасибо. Хотя увидела мало нового. Слишком много предположений. Не всё поле деятельности Навального я одобряю (как и не все положения в высказываниях Кургиняна - кстати, его проект тоже в некоторых моментах выглядит как средство отвлечения сил). Глупо оптом «принимать» или «отвергать». Думаю, без разницы, получает ли Навальный деньги за свою деятельность или нет. Главное - что он открывает людям глаза на сущность современной власти и заставляет ее если не усмирять свою наглость и размах, то хотя бы задумываться о последствиях.

Помимо сломанного идейного хребта и сломанной экономики в обществе произошло усиление индивидуализма и равнодушия. И эти качества людей продолжают усиливаться. Лично я не согласна с тем, что нужно латать теперешнее государство для его укрепления. Потому что чем дольше современная элита будет у власти - тем дальше будет идти этот процесс, и шансы на построение чего-либо вообще другого будут уменьшаться. Возможность вмешательства извне и распада государства после смены власти (например, на власть КПРФ) - вероятностная, а вот формирование народа, которому все равно, что происходит с их соседями, которым вполне достаточно, что они сами не умирают с голоду и которые с завистью смотрят на Запад - близко к завершению, это мне кажется несомненным. Если оставлять все как есть и укреплять такое государство, какое есть сейчас, то настанет момент, когда вернуться к таким нравственным ценностям, как коллективизм, население уже не сможет.

[ДенисОР]

Спасибо. Хотя увидела мало нового. Слишком много предположений. Не всё поле деятельности Навального я одобряю (как и не все положения в высказываниях Кургиняна - кстати, его проект тоже в некоторых моментах выглядит как средство отвлечения сил). Глупо оптом «принимать» или «отвергать». Думаю, без разницы, получает ли Навальный деньги за свою деятельность или нет. Главное - что он открывает людям глаза на сущность современной власти и заставляет ее если не усмирять свою наглость и размах, то хотя бы задумываться о последствиях.

Помимо сломанного идейного хребта и сломанной экономики в обществе произошло усиление индивидуализма и равнодушия. И эти качества людей продолжают усиливаться. Лично я не согласна с тем, что нужно латать теперешнее государство для его укрепления. Потому что чем дольше современная элита будет у власти - тем дальше будет идти этот процесс, и шансы на построение чего-либо вообще другого будут уменьшаться. Возможность вмешательства извне и распада государства после смены власти (например, на власть КПРФ) - вероятностная, а вот формирование народа, которому все равно, что происходит с их соседями, которым вполне достаточно, что они сами не умирают с голоду и которые с завистью смотрят на Запад - близко к завершению, это мне кажется несомненным. Если оставлять все как есть и укреплять такое государство, какое есть сейчас, то настанет момент, когда вернуться к таким нравственным ценностям, как коллективизм, население уже не сможет.

Ну что же, давайте попытаемся использовать целостный подход по этой теме.
Анализ и описание состояния современного российского общества да и государства уже проведены (см. Кургиняна, Проханова, ну и "им несть числа") - поэтому сразу "ближе к телу".
В соответствии с осуществлением "управляемого хаоса" (кем и как - отсылаю у открытым источникам), конфликтом между США и Китаем, "стучащим в дверь" обвалом мировой финансовой системы (как возможный обвал будет отдаляться? В ближайшем приближении - создание и усиления недоверия к валютам и странам-эмитентам этих валют, которые могут выступить альтернативой доллару, в дальнейшем - перед самым обвалом - военный конфликт между основными мировыми игроками - как и в какой форме - вариантов много, в любом случае, просто так США своего места не уступит), неизбежным падением цен на энергоресурсы (рост мировой экономики резко затормозится - как и почему - отсылаю к экономическим исследованиям, например, Хазина). Теперь, спрогнозировав новую расстановку международного баланса сил, где, в каком состоянии мы увидим Россию? ... Далее - представим себе, что к моменту дестабилизации, крупной дестабилизации во всем и всего, такие деятели как Навальный будут оттягивать на себя здоровые силы общества, внося дополнительный вклад в дестабилизацию - это самый мягкий вариант, могут быть и хуже. Дальше становится понятным почему Кургинян пытается всеми силами затормозить процесс разрыва общества. Да, это общество уже больше напоминает наполовину развалившуюся стену, но не груду же камней! Ядро, то еще не сформировано, то ядро, которое по замыслу создаст силу притяжения для здоровых сил общества, и позволит восстановить, и может быть заново отстроить эту СТЕНУ! Вы услышали "как пепел Клауса стучит в " наших сердцах?

[Olga]

Ну что же, давайте попытаемся использовать целостный подход по этой теме.
Анализ и описание состояния современного российского общества да и государства уже проведены (см. Кургиняна, Проханова, ну и "им несть числа") - поэтому сразу "ближе к телу".
В соответствии с осуществлением "управляемого хаоса" (кем и как - отсылаю у открытым источникам), конфликтом между США и Китаем, "стучащим в дверь" обвалом мировой финансовой системы (как возможный обвал будет отдаляться? В ближайшем приближении - создание и усиления недоверия к валютам и странам-эмитентам этих валют, которые могут выступить альтернативой доллару, в дальнейшем - перед самым обвалом - военный конфликт между основными мировыми игроками - как и в какой форме - вариантов много, в любом случае, просто так США своего места не уступит), неизбежным падением цен на энергоресурсы (рост мировой экономики резко затормозится - как и почему - отсылаю к экономическим исследованиям, например, Хазина). Теперь, спрогнозировав новую расстановку международного баланса сил, где, в каком состоянии мы увидим Россию? ... Далее - представим себе, что к моменту дестабилизации, крупной дестабилизации во всем и всего, такие деятели как Навальный будут оттягивать на себя здоровые силы общества, внося дополнительный вклад в дестабилизацию - это самый мягкий вариант, могут быть и хуже. Дальше становится понятным почему Кургинян пытается всеми силами затормозить процесс разрыва общества. Да, это общество уже больше напоминает наполовину развалившуюся стену, но не груду же камней! Ядро, то еще не сформировано, то ядро, которое по замыслу создаст силу притяжения для здоровых сил общества, и позволит восстановить, и может быть заново отстроить эту СТЕНУ! Вы услышали "как пепел Клауса стучит в " наших сердцах?

Я уже объяснила, почему (на мой взгляд) эту власть нужно СРОЧНО менять.
Навальный будет дестабилизировать (и уже сейчас дестабилизирует) власть. Да, он, как представитель правых, оттянет на себя часть здоровых сил. Но немного, потому что они уже были у власти и народ сыт ими по горло. Единственной альтернативой Единой России сейчас является КПРФ. Потому что ЛДПР и правые малочисленны, а народный фронт, который пытается сформировать Путин, от Единой России ничем отличаться не будет. И мне очень жаль, что Кургинян тоже будет оттягивать на себя часть здоровых сил на предстоящих выборах (так и не поняла, кого он все-таки собирается поддерживать).

Я понимаю, что просто так элита власть не отдаст. Но ждать, когда что-то новое будет сформировываться (а для этого нужен не один и не два года - хорошо, если через десяток лет что-то четкое появится) - просто нет времени и возможности. Чем КПРФ не ядро? Не важно, на что эта партия опирается, главное - что она принесет гораздо меньше вреда, чем современная политическая элита. Кургинян критикует КПРФ за ее руководство. Возможно, оно не творческое и яркого лидера у них нет, но вреда оно принесет гораздо меньше, чем те, кто сейчас стоят у власти. Во всяком случае не будут тратиться время и силы на проекты типа десоветизации или переименования милиции в полицию. И уже в их правление можно формировать ядро по Кургиняну.

[ДенисОР]

Я уже объяснила, почему (на мой взгляд) эту власть нужно СРОЧНО менять.
Навальный будет дестабилизировать (и уже сейчас дестабилизирует) власть. Да, он, как представитель правых, оттянет на себя часть здоровых сил. Но немного, потому что они уже были у власти и народ сыт ими по горло. Единственной альтернативой Единой России сейчас является КПРФ. Потому что ЛДПР и правые малочисленны, а народный фронт, который пытается сформировать Путин, от Единой России ничем отличаться не будет. И мне очень жаль, что Кургинян тоже будет оттягивать на себя часть здоровых сил на предстоящих выборах (так и не поняла, кого он все-таки собирается поддерживать).

Я понимаю, что просто так элита власть не отдаст. Но ждать, когда что-то новое будет сформировываться (а для этого нужен не один и не два года - хорошо, если через десяток лет что-то четкое появится) - просто нет времени и возможности. Чем КПРФ не ядро? Не важно, на что эта партия опирается, главное - что она принесет гораздо меньше вреда, чем современная политическая элита. Кургинян критикует КПРФ за ее руководство. Возможно, оно не творческое и яркого лидера у них нет, но вреда оно принесет гораздо меньше, чем те, кто сейчас стоят у власти. Во всяком случае не будут тратиться время и силы на проекты типа десоветизации или переименования милиции в полицию. И уже в их правление можно формировать ядро по Кургиняну.

Ну, хорошо, допустим - власть (люди из власти) взяли и отдали каким-то патриотическим силам свои полномочия, допустим даже - лигитимно передали.
И что они будут делать? Как объединят людей? Ведь понятно-же, что без диктатуры (на первое время - полюбому) невозможно решить вопросы, стоящие перед страной. Ведь какие силы будут противостоять реальному объединению и взятию под гос. контроль основные отрасли? Их же ломать придется.
А на кого ставку прикажете делать этому новому правительству? Классов-то нет. А что есть? Есть хапуги, чиновничья и мафиозная камарилья. Да они под свой контроль кого угодно поставят. Их уничтожать придется. Жестко и целенаправленно. Вот такая вот диалектика.