Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

kurginan.livejournal.com
spirit
сообщение 7.5.2011, 21:46
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 597
Регистрация: 30.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1487



"Деконструкция Кургиняна"
Ну-Ну)))

Кто уже получил данную ссылку?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Рэд Чесскэт
сообщение 8.5.2011, 3:16
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 4201



Само название - "деконструкция" явно задает уровень системного подхода и, соответственно, системного анализа, как метода исследования предмета. Однако, безымянный автор сводит свою "деконструкцию" по сути - к попыткам доказательства неудач Кургиняна вырваться за рамки наиболее общепринятых (или - наиболее близких автору) социологических и экономических теорий. И в таком аспекте неизвестный мыслитель вполне имеет право на участие в дискуссии.

Однако, следующие положения рассматриваемого текста позволяют сделать вывод о том, что автор не ограничивает свою задачу рамками исследования метода Кургиняна, но выдвигает собственные взаимосвязанные постулаты:

- тождество советской индустриализации общемировому содержанию Модерна, которому оппонирует Кургинян:

"Указывая на модернизационный характер коммунистического проекта, Кургинян подразумевает именно это содержание, т.е. определенные экономические процессы (собственно индустриализация), а также сопутствующие им социальные (урбанизация, секуляризация, введение всеобщего образования, распад общинного устройства и патриархальной семьи и проч.), которые ложатся в общее русло проекта Просвещения. Однако здесь у Кургиняна появляется также апелляции к «альтернативному модерну», т.к. советский коммунистический проект форсированной индустриализации (авторитарная модернизация) оказывается принципиально отличным от тех методов, какими она осуществлялась в странах западной демократии."

- связь Модерна и фашизма, причем последний является логическим следствием национальной государственности Модерна. Далее подразумевается неизбежнный вывод о тождестве советской системы и фашизма, которое искусственно разрывает Кургинян:

"Попытка Кургиняна растождествить понятия модерна и фашизма, связанная с желанием легализовать антогонистическую позицию советской системы, которая с фашизмом вступила в конфликт в рамках второй мировой войны (аргументация, которая ведется в контексте концепции миропроектных войн), вместе с тем, является недостаточно обосно-ванным по ряду оснований. Во-первых, экономической платформой рейха оставался государственный капитализм (предполагающий элементы плановой экономики), посредством которого была осуществлена «авторитарная модернизация» страны, аналогичная той, которую предпринял СССР. Во-вторых, идея национал-социализма является апогеем собственно концепции национального государства, которая, по мнению Кургиняна, и лежит в основании модерна. Любопытно, однако, что приход к власти фашистских режимов происходил преимущественно в тех странах, которые до середины 19 века, подразумевая прежде всего Италию и Германию, находились в состоянии раздробленности, и для которых консолидация территорий на основе национального проекта производилась форсированными темпами и обеспечивалось специфической идеологией. В-третьих, и это главное, как хорошо показывают Адорно и Хоркхаймер, фашистский проект развивался в соответствии с диалектикой Просвещения, т.е. в соответствии с той репрессивной моделью господства, которая сопутствовала актуализации рациональной эпистемы. В целом, последний тезис является определяющим, т.к. обнажает связь между тоталитаризмом (репрессивной моделью господства) и рационалистической концепцией просвещения, связь, которую также фиксировал неоднократно и М.Фуко."

На основании этой, скорее мировоззренческой, нежели логической, цепочки автор делает вывод:

"Т.е., зафиксируем следующее, конструирование понятий идет вразрез с социологической теорией и целенаправленно преследует ряд задач: 1) очищение модерна от грязного пятна фашизма; 2) формирования основы для введения нового понятия контрмодерн; 3) идеологическое насыщение альтернативного типа модерна."

Вывод о народе, чье мировоззрение отражено в опросе по поводу десталинизации, вероятно будет сделан в следующих "деконструкциях".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аналитический от...
сообщение 8.5.2011, 14:19
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 4306



Ответ для "Рэд Чесскэт'

Одной из задач исследования являлся анализ теоретических построений Кургиняна на предмет соответствия сложившейся социологической теории, по отношению к которой Кургинян нередко демонстрирует существенные отклонения. Опираясь, в частности, на устоявшуюся традицию теории модернизации, Кургинян производит, вместе с тем, ряд трансформаций по отношению к комплексу сложившихся в рамках неё представлений (конвергенция эволюционизма и циклической теории; введение оригинального понятия контрмодерна и др.). В процитированном фрагменте, в частности, зафиксирована попытка Кургиняна вывести национал-социализм за рамки проекта просвещения, проекта модерн в целом. Означает ли это, что более предпочтительным является не менее искусственным образом осуществленное отождествление советского варианта коммунизма и фашизма? Речь идет всего лишь о том, каким образом те или иные противопоставления (бинарные оппозиции) используются в рамках конструирования моделей, которые примериваются к той или иной исторической и политической реальности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рэд Чесскэт
сообщение 8.5.2011, 17:26
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 4201



Цитата(Аналитический отдел @ 8.5.2011, 15:19) *
Ответ для "Рэд Чесскэт'

Одной из задач исследования являлся анализ теоретических построений Кургиняна на предмет соответствия сложившейся социологической теории, по отношению к которой Кургинян нередко демонстрирует существенные отклонения. Опираясь, в частности, на устоявшуюся традицию теории модернизации, Кургинян производит, вместе с тем, ряд трансформаций по отношению к комплексу сложившихся в рамках неё представлений (конвергенция эволюционизма и циклической теории; введение оригинального понятия контрмодерна и др.). В процитированном фрагменте, в частности, зафиксирована попытка Кургиняна вывести национал-социализм за рамки проекта просвещения, проекта модерн в целом. Означает ли это, что более предпочтительным является не менее искусственным образом осуществленное отождествление советского варианта коммунизма и фашизма? Речь идет всего лишь о том, каким образом те или иные противопоставления (бинарные оппозиции) используются в рамках конструирования моделей, которые примериваются к той или иной исторической и политической реальности.

Но, если "зафиксирована попытка Кургиняна вывести национал-социализм за рамки проекта просвещения, проекта модерн в целом", именно в такой формулировке, следовательно - национал - социализм уже был введен в эти рамки, несмотря на костры из книг, теорию неравенства по расовому признаку и Нюрнбергский Трибунал? Если все-таки нет - любой исследователь, как минимум, свободен от любых императивов в данном вопросе. Утверждать именно в нашей стране о том, что национал-социализм несет просветительскую миссию, особенно накануне Дня Победы - довольно смелая игра чистого разума. Поэтому с нетерпением жду от автора анализа практических действий Кургиняна по опросу насчет десталинизации, поскольку именно данный вопрос позволит понять также нравственные и метафизические основания, близкие автору.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аналитический от...
сообщение 8.5.2011, 18:30
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 4306



Ответ для 'Рэд Чесскэт'

Связь фашизма с проектом модерна обосновывается в «Диалектике просвещения» Адорно, Хоркхаймера. В целом же идея о том, что диалектика просвещения порождает репрессивную модель господства, принадлежит также М.Фуко, и аппарат цензуры (напр., сжигание книг) представляет собой только часть этого тоталитарного механизма. По формальным признакам отделить фашистский режим от модерна проблематично, т.к. его характеризуют: 1) госкапитализм; 2) модель национального государства; 3) авторитарный тип модернизации (в варианте индустриализации). Что же касается теории неравенства по расовому признаку, то подобная ситуация характеризовала, напр., и социальную систему в США вплоть до второй половины 20 века (т.е., этот пример не является достаточно репрезентативным по отношению к данному случаю). Поэтому политические режимы, пришедшие к власти в 30-х гг. в Италии и Германии, т.е. в странах, которые на момент 19 века, напр., находились ещё в состоянии раздробленности, являют тоже пример своеобразного варианта альтернативной модернизации (в силу указанных исторических причин они должны были строить национальное государство форсированными темпами). Данный комментарий к тексту не следует, однако, интерпретировать в плане некоей реабилитации национал-социализма, это скорее может послужить поводом более критически относиться к самому проекту модерна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 8.5.2011, 18:45
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(Аналитический отдел @ 8.5.2011, 22:30) *
Ответ для 'Рэд Чесскэт'
По формальным признакам отделить фашистский режим от модерна проблематично, т.к. его характеризуют: 1) госкапитализм; 2) модель национального государства; 3) авторитарный тип модернизации (в варианте индустриализации).

А по таким формальным признакам модерна как "Свобода, равенство и братство" фашизм как проходит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аналитический от...
сообщение 8.5.2011, 20:17
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 4306



К сожалению, эти признаки неформальные. smile.gif

Цитата(qaz777 @ 8.5.2011, 19:45) *
А по таким формальным признакам модерна как "Свобода, равенство и братство" фашизм как проходит?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 8.5.2011, 20:29
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(Аналитический отдел @ 9.5.2011, 0:17) *
К сожалению, эти признаки неформальные. smile.gif

И что дальше? Сливзащитан?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- spirit   kurginan.livejournal.com   7.5.2011, 21:46
- - Солнышев   Цитата(spirit @ 7.5.2011, 22:46) "Де...   7.5.2011, 23:15
- - spirit   И что это такое? Как думаете?   7.5.2011, 23:43
- - Потапенко Владислав   Цитата(spirit @ 7.5.2011, 22:46) "Де...   7.5.2011, 23:45
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 8.5.2011, 0...   7.5.2011, 23:53
|- - spirit   Цитата(Солнышев @ 8.5.2011, 0:53) Только ...   8.5.2011, 0:18
- - Сын Ивана   Фигня какая-то. Она вообще не о том. О футболе , к...   8.5.2011, 1:39
- - Рэд Чесскэт   Само название - "деконструкция" явно зад...   8.5.2011, 3:16
|- - Seraphima   А мне очень понравилось! Спасибо!   8.5.2011, 6:25
|- - Аналитический отдел   Ответ для "Рэд Чесскэт' Одной из задач ...   8.5.2011, 14:19
|- - Рэд Чесскэт   Цитата(Аналитический отдел @ 8.5.2011, 15...   8.5.2011, 17:26
|- - Аналитический отдел   Ответ для 'Рэд Чесскэт' Связь фашизма с п...   8.5.2011, 18:30
|- - qaz777   Цитата(Аналитический отдел @ 8.5.2011, 22...   8.5.2011, 18:45
||- - Аналитический отдел   К сожалению, эти признаки неформальные. Цитата(q...   8.5.2011, 20:17
||- - qaz777   Цитата(Аналитический отдел @ 9.5.2011, 0...   8.5.2011, 20:29
|- - Рэд Чесскэт   Цитата(Аналитический отдел @ 8.5.2011, 19...   8.5.2011, 19:07
- - ЮрийВ   Пользователь "Аналитический отдел". ...   8.5.2011, 6:42
|- - Аналитический отдел   Уважаемый Юрий, "kurginan" - это названи...   8.5.2011, 8:33
|- - Сын Ивана   Цитата(ЮрийВ @ 8.5.2011, 6:42) Кстати, в ...   8.5.2011, 10:01
- - ZaRus1   А я не знал/не понял, что это провокация и ответил...   8.5.2011, 7:27
- - ZaRus1   Тем лучше. Поймите, что блог в ЖЖ (с его исчезающи...   8.5.2011, 9:03
- - Dok   Есть подозрения, что идет скоординированная атака ...   8.5.2011, 16:30
- - staatskunst   не ходите туда - это спам. и картинка соответств...   8.5.2011, 17:35
- - Кот Мышелов   Уважаемые пользователи «Аналитический отдел» и «Рэ...   8.5.2011, 19:18
|- - staatskunst   пусть пишут - интернету не убудет от этого.   8.5.2011, 20:10
|- - Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 8.5.2011, 20:18) Ува...   9.5.2011, 0:37
- - spirit   Может быть не надо выделять отдельную ветку? У Них...   8.5.2011, 20:06
- - spirit   Цитата(staatskunst @ 8.5.2011, 21:10) пус...   8.5.2011, 20:18
|- - Dana29   Цитата(spirit @ 8.5.2011, 21:18) У себя и...   9.5.2011, 0:38
|- - Аналитический отдел   Есть желание сохранить status quo Цитата(Dana29 ...   9.5.2011, 11:50
- - Акмелунг   Чижало быть тупым - НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ!   8.5.2011, 21:12
- - nil   Похоже, это - пародия на С.Е. И очень злая.   8.5.2011, 22:53
|- - Seraphima   Цитата(nil @ 8.5.2011, 13:53) Похоже, это...   8.5.2011, 23:01
- - Dimkos   В условиях полимодального отношения к постмодерниз...   9.5.2011, 8:55
|- - Солнышев   Цитата(Dimkos @ 9.5.2011, 9:55) В условия...   9.5.2011, 12:20
||- - Виноградов   Цитата(Солнышев @ 9.5.2011, 13:20) О как...   9.5.2011, 13:13
|- - Кот Мышелов   Цитата(Dimkos @ 9.5.2011, 9:55) В услови...   9.5.2011, 17:58
|- - Георгий   Цитата(Dimkos @ 9.5.2011, 9:55) В условия...   9.5.2011, 22:20
|- - Tapa   Цитата(Георгий @ 9.5.2011, 22:20) А Вы по...   9.5.2011, 23:49
- - Аналитический отдел   Уважаемые друзья, блог kurginan.livejournal.com по...   9.5.2011, 11:57
|- - RusMoroz   Цитата(Аналитический отдел @ 9.5.2011, 12...   9.5.2011, 18:19
|- - Аналитический отдел   Слово «антиутопия» не свидетельствует о том, в как...   9.5.2011, 18:57
|- - RusMoroz   Цитата(Аналитический отдел @ 9.5.2011, 19...   9.5.2011, 20:31
|- - cborka   Лучше всего я чувствую себя в обществе крестьян, п...   9.5.2011, 20:36
|- - Аналитический отдел   Нет, вы превратно поняли текст. Цитата(RusMoroz ...   9.5.2011, 20:54
|- - RusMoroz   Цитата(Аналитический отдел @ 9.5.2011, 21...   9.5.2011, 21:17
|- - Аналитический отдел   Имелось в виду, что я не отвергаю негативный сцена...   9.5.2011, 21:19
|- - RusMoroz   Цитата(Аналитический отдел @ 9.5.2011, 22...   9.5.2011, 21:32
||- - Аналитический отдел   Негативный сценарий - это реальность политического...   9.5.2011, 21:35
|- - RusMoroz   Извините, пост задвоился - мышка паршивая   9.5.2011, 21:32
|- - Seraphima   Да что может быть негативнее того, что уже происхо...   9.5.2011, 21:36
|- - Аналитический отдел   Ну, подразумевается, конечно, ещё более негативный...   9.5.2011, 21:40
|- - Seraphima   Цитата(Аналитический отдел @ 9.5.2011, 12...   9.5.2011, 21:47
|- - RusMoroz   А так все хорошо начиналось... С "заумных утв...   9.5.2011, 22:05
|- - admin   Цитата(RusMoroz @ 9.5.2011, 23:05) Прощай...   9.5.2011, 22:26
- - Good   Обсуждать примитивные агитки неразумно, нужно снос...   9.5.2011, 12:35
- - nil   Seraphima, полагаю, на Ваш вопрос артистично ответ...   9.5.2011, 14:17
- - Dok   К статье "Атака по трем направлениям" (в...   9.5.2011, 19:30
- - Антон_Харьков   http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=...   9.5.2011, 19:53
- - Аналитический отдел   ...............................ЛЕВЫЙ ДЕМАРШ..........   9.5.2011, 21:11
- - Good   Модераторы, долго еще этот цирк будет длиться?   9.5.2011, 21:14
|- - Maja   Цитата(Good @ 9.5.2011, 22:14) Модераторы...   9.5.2011, 22:03
|- - Good   Цитата(Maja @ 9.5.2011, 23:03) Вы имеется...   9.5.2011, 22:18
- - Maja   Уважаемый "Аналитический отдел" или Урус...   9.5.2011, 22:06
|- - Аналитический отдел   Представленный Блог посвящен публикации материалов...   9.5.2011, 22:10
|- - Maja   Цитата(Аналитический отдел @ 9.5.2011, 22...   9.5.2011, 22:22
- - Алексей Иванин   Не стоит путать издевательства и дружеский шарж, р...   9.5.2011, 22:36
- - Dimkos   Цитата...ИЛИ ИЗДЕВАЕТСЯ. Вам это не приходило в го...   10.5.2011, 0:01
- - Алексей Иванин   Уважаемые участники форума. В связи с введением со...   10.5.2011, 9:51
- - pamir   Алексей Иванин заблокирован. Тема закрыта. С блого...   10.5.2011, 10:23


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.5.2025, 11:08