Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Необходимость создания чёткой структуры и иерархии
Дон Дмитрий
сообщение 2.5.2011, 22:13
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 16.4.2011
Из: Одесса
Пользователь №: 4075



Проект "Суть времени" недавно претерпел качественный скачек. После объявления 12 направлений и первых конкретных планов работы. 12 направлений это очень много. Человеку невозможно удержать внимание на этом многообразии.

Плюс прибывает огромное количество новобранцев. И ожидается прибытие в разы большего количества людей. Если их (нас) быстренько не организовать, не применить к делу, запал скоро угаснет, и начнётся разброд и шатания. Только вредящий делу.

"Старички", в свете этого, даже удалились в свою "келью". Чтобы не отрывали от "качества дискуссии". Не обременяли, как говорит Кургинян. А это очень плохо.

Как бывший командир, нынешний руководитель, вижу срочную необходимость вводить чёткую структуру (на подобии военной), и чёткую иерархию. У каждого вновь прибывшего товарища должен быть наставник/ответственный за него. У каждого, даже самого мелкого, подраздела работы должен быть командир/ответственный. Заместители. И т. д. И все должны четко знать кто командует каким направлением. Кто за что отвечает.
Иначе бардак неизбежен.

Военная структура, проверенная сотнями лет, наиболее эффективна, когда нужно организовать большое количество людей.

P. S. Мне бы, например, наставник из старослужащих, был бы в огромную радость. Бо барахтаемся тут все новенькие, как ... в проруби.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Потапенко Владис...
сообщение 6.5.2011, 20:05
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Вот, например, сейчас у меня младшая сестра капризничает. Говорит, что хочет есть. В холодильнике есть на выбор плов, картошка и куриный суп. А также колбаса. Не плов не картошку не суп она есть не желает. Она хочет колбасу. Я предлагаю сделать бутерброды. Но она ноет, что хочет, есть колбасу бес хлеба! Мы говорим ей с отцом что, мол, так нельзя. Но она продолжает капризничать.

Вопросы:
1) Нужно удовлетворять моей сестры капризы?
2) Как можно в семье без иерархии?

P.S
Отец пригрозил ей дать ремня. Она согласилась на бутерброды.

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 6.5.2011, 20:14


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey19
сообщение 6.5.2011, 20:38
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 29.3.2011
Пользователь №: 3666



Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 21:05) *
Вот, например, сейчас у меня младшая сестра капризничает. Говорит, что хочет есть. В холодильнике есть на выбор плов, картошка и куриный суп. А также колбаса. Не плов не картошку не суп она есть не желает. Она хочет колбасу. Я предлагаю сделать бутерброды. Но она ноет, что хочет, есть колбасу бес хлеба! Мы говорим ей с отцом что, мол, так нельзя. Но она продолжает капризничать.

Вопросы:
1) Нужно удовлетворять моей сестры капризы?
2) Как можно в семье без иерархии?

P.S
Отец пригрозил ей дать ремня. Она согласилась на бутерброды.

Если по вашему иерархия не отрицает равенство, то надо колбасу поделить поровну между всеми. Это будет справедливая "иерархия", только кто будет высшим звеном в ней?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Потапенко Владис...
сообщение 6.5.2011, 20:44
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 21:38) *
Если по вашему иерархия не отрицает равенство, то надо колбасу поделить поровну между всеми. Это будет справедливая "иерархия", только кто будет высшим звеном в ней?


1) Да поровну (точнее по потребностям). Но сестра не думает о справедливости. Она хочет себе, причём бес хлеба. Мы с отцом объяснили ей, что так будет не хорошо. Разве это не есть иерархия?
2) Высшее звено в семье, как правило (хоть и не всегда), определяется по возрасту. Главные в семье это Отец и Мать. Потом я. Потом сестра. Вот такая примитивная иерархия из четырёх человек. Представьте, что если человек будет тысяча? А если миллион?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 6.5.2011, 20:52


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey19
сообщение 6.5.2011, 21:08
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 29.3.2011
Пользователь №: 3666



Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 21:44) *
1) Да поровну (точнее по потребностям). Но сестра не думает о справедливости. Она хочет себе, причём бес хлеба. Мы с отцом объяснили ей, что так будет не хорошо. Разве это не есть иерархия?
2) Высшее звено в семье, как правило (хоть и не всегда), определяется по возрасту. Главные в семье это Отец и Мать. Потом я. Потом сестра. Вот такая примитивная иерархия из четырёх человек. Представьте, что если человек будет тысяча? А если миллион?

1)Но если поровну, то какая здесь иерархия? Иерархия у сестры, она требует подчинения ей - отдать колбасу, а Вы хотите все поделить по братски, это другое.
2)Вы низшее звено, значит должны получать меньше благ по закону иерархии.
Чем выше уровень иерархии, тем выше уровень вознаграждения, тем ближе дефицитные блага.
Количество социальных благ, которые получают те, кто находится наверху, всегда больше количества социальных благ, получаемых теми, кто находится внизу.
Чем больше уровней в иерархии, тем дальше отстоят друг от друга полюса богатства и бедности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Потапенко Владис...
сообщение 6.5.2011, 21:17
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 22:08) *
1)Но если поровну, то какая здесь иерархия? Иерархия у сестры, она требует подчинения ей - отдать колбасу, а Вы хотите все поделить по братски, это другое.
2)Вы низшее звено, значит должны получать меньше благ по закону иерархии.
Чем выше уровень иерархии, тем выше уровень вознаграждения, тем ближе дефицитные блага.
Количество социальных благ, которые получают те, кто находится наверху, всегда больше количества социальных благ, получаемых теми, кто находится внизу.
Чем больше уровней в иерархии, тем дальше отстоят друг от друга полюса богатства и бедности.


Кто сказал, что верхи иерархии будут кушать луче? Вы просто не знаете что такое иерархия.
Почитайте хотя бы википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E5%F0%E0%F0%F5%E8%FF
Цитата
Иерархия - порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления в централизованных структурах.

Про потребление тут не чего не сказано. Иерархия это форма организации. Если одни едят больше, а другие меньше то это иерархия потребления. Я против такой иерархии.

Если Кургинян под иерархией понимал распределение благ, привилегий и т.д. и вместо этого предлагал всё это распределять по братски, то он прав. Его ошибка тогда заключается лишь в том, что он не достаточно точно высказал свои мысли. Вряд ли он выступает против иерархии вообще.

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 6.5.2011, 21:26


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey19
сообщение 6.5.2011, 21:22
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 29.3.2011
Пользователь №: 3666



Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 22:17) *
Кто сказал, что верхи иерархии будут кушать луче? Вы просто не знаете что такое иерархия.
Почитайте хотя бы википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E5%F0%E0%F0%F5%E8%FF

Я уже это 10 раз читал и пришел к выводу, что в иерархии нет равенства, как в братстве.
А вот закон иерархий по возрасту.
Если в организации, не важно крупной или средней, служебное продвижение основано на принципе старшинства, и каждый ждет своей очереди, то заинтересованность в изменении существующего положения дел будет выше у тех, кто получил от этой системы наименьшее количество благ, и наоборот. Иными словами, старослужащие, исчерпавшие резерв мобильности и поднявшиеся по иерархии на максимально доступную им позицию, будут считать действующую в организации систему справедливой и эффективной. Напротив, молодые сотрудники, ждущие своей очереди и находящиеся внизу пирамиды, будут относиться к ней более негативно.
У Вас в семье так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Потапенко Владис...
сообщение 6.5.2011, 21:32
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 22:22) *
Я уже это 10 раз читал и пришел к выводу, что в иерархии нет равенства, как в братстве.
А вот закон иерархий по возрасту.
Если в организации, не важно крупной или средней, служебное продвижение основано на принципе старшинства, и каждый ждет своей очереди, то заинтересованность в изменении существующего положения дел будет выше у тех, кто получил от этой системы наименьшее количество благ, и наоборот. Иными словами, старослужащие, исчерпавшие резерв мобильности и поднявшиеся по иерархии на максимально доступную им позицию, будут считать действующую в организации систему справедливой и эффективной. Напротив, молодые сотрудники, ждущие своей очереди и находящиеся внизу пирамиды, будут относиться к ней более негативно.
У Вас в семье так?


Организация по возрасту это примитивная организация. Организация должна быть по профессионализму. Ещё раз повторю, я говорю лишь об организации управления, но не потребления.

Вопрос:
Как организовано это ваше братство? Прошу ответить поподробнее.

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 6.5.2011, 21:35


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey19
сообщение 6.5.2011, 21:50
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 29.3.2011
Пользователь №: 3666



Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 22:32) *
Организация по возрасту это примитивная организация. Организация должна быть по профессионализму. Ещё раз повторю, я говорю лишь об организации управления, но не потребления.

Вопрос:
Как организовано это ваше братство? Прошу ответить поподробнее.

Что здесь говорить подробно. У Вас есть сестра, которую Вы любите как брат и которая любит Вас. Перенесите эту любовь на всех людей которых Вы знаете, у которых тоже есть братья и сестры. Им тоже не чужды эти чувства. Люди закрылись сейчас друг от друга, но отношения эти не пропали. Они были в СССР, конечно не везде и не у всех, но были. Говорили всегда человек человеку друг и брат, солидарность, содружество, братство и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Дон Дмитрий   Необходимость создания чёткой структуры и иерархии   2.5.2011, 22:13
- - staatskunst   Про структуры и иерархии смотрите в 13 части.   2.5.2011, 23:44
|- - Дон Дмитрий   Цитата(staatskunst @ 2.5.2011, 23:44) Про...   3.5.2011, 19:26
|- - Seraphima   Цитата(Дон Дмитрий @ 3.5.2011, 9:26) Вот ...   4.5.2011, 1:30
- - Дмитрий Л.   Как смешно! Я тут темку создал, в которой бол...   3.5.2011, 10:54
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Дмитрий Л. @ 3.5.2011, 10:54) Как ...   3.5.2011, 15:45
||- - Дмитрий Л.   Цитата(Симулякр Александрович @ 3.5.2011, 16...   3.5.2011, 19:16
||- - Grey19   ...   3.5.2011, 19:34
|- - Дон Дмитрий   Цитата(Дмитрий Л. @ 3.5.2011, 10:54) Как ...   3.5.2011, 20:00
|- - Grey19   Цитата(Дон Дмитрий @ 3.5.2011, 20:00) А п...   3.5.2011, 20:26
|- - Дон Дмитрий   Цитата(Grey19 @ 3.5.2011, 20:26) Может эт...   3.5.2011, 20:51
|- - Grey19   Цитата(Дон Дмитрий @ 3.5.2011, 20:51) Поя...   3.5.2011, 21:08
|- - Нафаня   Цитата(Дон Дмитрий @ 3.5.2011, 21:51) 1. ...   4.5.2011, 17:12
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Нафаня @ 4.5.2011, 18:12) И ещё пр...   5.5.2011, 23:43
|- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 0...   6.5.2011, 8:01
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 9:01) Если бы и...   6.5.2011, 11:24
||- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 12...   6.5.2011, 14:19
||- - witeman   Проблема в том, что есть две диаметрально противоп...   6.5.2011, 14:42
||- - Нафаня   Цитата(witeman @ 6.5.2011, 15:42) Проблем...   6.5.2011, 19:48
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Нафаня @ 6.5.2011, 20:48) Вах...   6.5.2011, 19:52
|- - cborka   Цитата(Серый @ 6.5.2011, 10:49) Иерархия ...   6.5.2011, 15:19
|- - Дон Дмитрий   Цитата(cborka @ 6.5.2011, 15:19) Не тольк...   7.5.2011, 3:17
- - Акмелунг   ...   3.5.2011, 19:59
|- - Дмитрий Л.   ...   3.5.2011, 20:19
- - Дон Дмитрий   ...   3.5.2011, 20:04
|- - Grey19   ...   3.5.2011, 20:13
|- - Дон Дмитрий   Цитата(Grey19 @ 3.5.2011, 20:13) В вашей ...   3.5.2011, 20:23
- - Нафаня   Пора перейти к конструктивному обсуждению. Цитата...   3.5.2011, 20:23
- - Olga   Цитата(Grey19 @ 3.5.2011, 22:08) Тогда ка...   3.5.2011, 21:23
- - staatskunst   ЦитатаНУ, Кургинян не Бог, тоже может ошибаться. Н...   3.5.2011, 21:41
|- - Olga   Цитата(staatskunst @ 3.5.2011, 22:41) Как...   3.5.2011, 21:45
|- - staatskunst   Цитата(Olga @ 3.5.2011, 22:45) Я это и им...   3.5.2011, 21:49
|- - Olga   Нет )) Но велика вероятность (и наша социальная жи...   3.5.2011, 22:26
- - Olga   Надо пояснить – я не против специализации – это, к...   3.5.2011, 22:32
- - staatskunst   Это как в мультике что ли? - «Все животные равны, ...   3.5.2011, 22:46
- - Александр Мазин   Цитата(Дон Дмитрий @ 2.5.2011, 23:13) Про...   4.5.2011, 17:36
|- - Дон Дмитрий   Цитата(Seraphima @ 4.5.2011, 1:30) У меня...   5.5.2011, 23:32
|- - Seraphima   Цитата(Дон Дмитрий @ 5.5.2011, 14:32) Пох...   5.5.2011, 23:52
- - Серый   Иерархия нужна обязательно. Любое управление, в то...   6.5.2011, 6:49
- - Olga   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 12...   6.5.2011, 14:56
- - Потапенко Владислав   Иерархия не отрицает равенства. Разве я говорил, ч...   6.5.2011, 16:22
|- - Olga   Модераторы необходимы всего лишь поддержание поряд...   6.5.2011, 17:41
|- - qaz777   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 20...   6.5.2011, 17:52
||- - Потапенко Владислав   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 18:52) Правильн...   6.5.2011, 19:24
|||- - qaz777   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 23...   6.5.2011, 19:42
|||- - Потапенко Владислав   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 20:42) Смысл Ва...   6.5.2011, 19:46
||- - Дон Дмитрий   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 17:52) Римляне ...   7.5.2011, 3:44
||- - qaz777   Цитата(Дон Дмитрий @ 7.5.2011, 7:44) Ну, ...   7.5.2011, 7:16
|- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 17...   6.5.2011, 19:24
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 20:24) Если иер...   6.5.2011, 19:38
- - Потапенко Владислав   Вот, например, сейчас у меня младшая сестра каприз...   6.5.2011, 20:05
|- - Seraphima   Считаю, что уже есть очевидная четкая структура и ...   6.5.2011, 20:26
|- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 21...   6.5.2011, 20:38
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 21:38) Если по ...   6.5.2011, 20:44
|- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 21...   6.5.2011, 21:08
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 22:08) 1)Но есл...   6.5.2011, 21:17
|- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 22...   6.5.2011, 21:22
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 22:22) Я уже эт...   6.5.2011, 21:32
|||- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 22...   6.5.2011, 21:50
|||- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 22:50) Что здес...   6.5.2011, 21:56
||||- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 22...   6.5.2011, 22:09
||||- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 23:09) Мне близ...   6.5.2011, 22:14
|||||- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 23...   6.5.2011, 22:19
|||||- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 23:19) Я не зна...   6.5.2011, 22:26
|||||- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 23...   6.5.2011, 22:31
||||||- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 23:31) Самоорга...   6.5.2011, 22:43
||||||- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 23...   6.5.2011, 22:47
||||||- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 23:47) Иерархия...   6.5.2011, 22:51
||||||- - Seraphima   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 12...   6.5.2011, 22:53
|||||||- - Потапенко Владислав   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 23:53) Бывае...   6.5.2011, 22:56
||||||- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 23...   6.5.2011, 23:03
||||||- - Grey19   Цитата(Grey19 @ 7.5.2011, 0:03) Вла...   6.5.2011, 23:04
|||||||- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 7.5.2011, 0:04) Возможны ...   6.5.2011, 23:09
|||||||- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 7.5.2011, 0...   6.5.2011, 23:22
|||||||- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 7.5.2011, 0:22) Смотрел. ...   6.5.2011, 23:25
||||||- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 7.5.2011, 0:03) Вла...   6.5.2011, 23:04
|||||- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 23...   6.5.2011, 22:35
||||- - Seraphima   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 13:09) Мне близ...   6.5.2011, 22:19
||||- - Потапенко Владислав   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 23:19) В сво...   6.5.2011, 22:27
||||- - Seraphima   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 12...   6.5.2011, 22:38
||||- - Grey19   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 23:38) А я З...   6.5.2011, 22:44
||||- - cborka   О самоорганизации. Думаю, что нет никакой САМОорг...   6.5.2011, 22:44
|||- - Seraphima   Наличие иерархии не противоречит братству, если ие...   6.5.2011, 21:58
|||- - Потапенко Владислав   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 22:58) Налич...   6.5.2011, 22:07
|||- - Grey19   Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 22:58) Налич...   6.5.2011, 22:16
|||- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 23:16) Как быть...   6.5.2011, 22:19
||- - cborka   Можно рассмотреть вот ещё с какой стороны ЦитатаИе...   6.5.2011, 21:36
||- - Seraphima   Цитата(cborka @ 6.5.2011, 12:36) Можно ра...   6.5.2011, 21:47
|- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 22...   6.5.2011, 21:33
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 22:33) Как Вы н...   6.5.2011, 21:45
|- - Grey19   Цитата(Потапенко Владислав @ 6.5.2011, 22...   6.5.2011, 21:58
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Grey19 @ 6.5.2011, 22:58) Природа ...   6.5.2011, 22:05
- - _Иван   Владислав, а у вас есть друзья? В смысле настоящие...   6.5.2011, 20:26
|- - Потапенко Владислав   Цитата(_Иван @ 6.5.2011, 21:26) Владислав...   6.5.2011, 20:34
- - чабан   по вопросу о БРАТСТВЕ (Б) и ИЕРАРХИИ (И) Чтобы ...   6.5.2011, 22:36
- - Потапенко Владислав   ЦитатаИ тут есть два принципа, которые на этом эта...   7.5.2011, 0:00
- - Серый   Цитата(Дон Дмитрий @ 7.5.2011, 11:17) По ...   7.5.2011, 5:59
|- - cborka   Цитата(Дон Дмитрий @ 7.5.2011, 6:17) По х...   7.5.2011, 7:01
- - _Иван   Правильное слово, я думаю - Дружба. Так работает...   7.5.2011, 9:31
- - qaz777   Цитата(_Иван @ 7.5.2011, 13:31) Правильно...   7.5.2011, 10:47
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.6.2024, 2:40