Кнопка "низа" и "барьер Питерса" в Сути времени 13, Следует ли пытаться рационализировать это понятие?  | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кнопка "низа" и "барьер Питерса" в Сути времени 13, Следует ли пытаться рационализировать это понятие?  | 
	 
	 
			
			  4.5.2011, 13:34
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 273 Регистрация: 13.4.2011 Из: Москва Пользователь №: 4040  | 
       
			
			 
				В Сути времени 13 прозвучал интересный термин - кнопка "низа". Что это? 
			
			
					
		Напоминаю контекст: "в человеке всегда очень много зла. Просто между модерном и русской традицией всегда шёл спор – сколько этого зла? И можно ли его преодолеть или его надо только использовать? Вот где фундаментальный спор. Для того чтобы тащить человека наверх, нужно каким-то образом запретить использовать кнопку «низа». Запретить использовать апелляцию к человеческому злу, к свинье, к зверю, сидящему в человеке. К дочеловеческому, миллионами лет копящемуся внутри него, – к этому надо запретить адресацию. При политической конкуренции вне рамок (а именно она и является нашей демократией) на эту кнопку нажимают сразу же. Значит, эту кнопку начинают защищать. Кто? Некие элиты, которые сначала её защищают, а потом сами же на неё нажимают предельным способом..." Несколько сумбурно, на мой взгляд, и непонятно. Чисто с практической точки зрения религиозный подход, постулирующий греховность человека после изгнания из рая, повреждённость человеческой природы, поддающуюся лечению верой, добрыми делами и духовной практикой, более понятен, логичен и последователен, более лёгок для восприятия большинства населения, как мне представляется. Чёткая система табу (греховных деяний) и тотемов (добродетелей) отражает сложившуюся на протяжении многовековой эволюции систему человеческого сознания. Может ли наука предложить более эффективный, с практической точки зрения, механизм запрета нажимать кнопку "низа" и механизм "тащить человека наверх"? Пока что Кургинян вынужден констатировать факт наличия "Антропотехнических ножниц": "развитие технической среды, в которой обитает антропос, идёт вверх, а сам антропос остается на месте (или идёт вниз). Нарастают антропотехнические «ножницы»." "В результате техническое развитие подходит к некоему критическому барьеру. Антропотехническому барьеру, иногда в кулуарах называемому «барьером Питерса». Питерс говорил: когда человечество, когда любая цивилизация на любой планете доходит до барьера, она самоликвидируется." Не является ли это прямым практическим доказательством того факта, что один только разум, наука, способны достичь чудес в развитии среды, но не могут предъявить никакого практического результата в развитии человека? Где доказательства способности науки предложить более эффективный механизм запрета нажимать кнопку "низа" и механизм "тащить человека наверх"?  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  4.5.2011, 20:03
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091  | 
       
			
			 
				Да, да, да. 
			
			
					
		По барьеру Питерса непонятного больше, чем понятного. А неизвестность термина для гугля удручает.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  4.5.2011, 20:36
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235  | 
       
			
			 Да, да, да. По барьеру Питерса непонятного больше, чем понятного. А неизвестность термина для гугля удручает. о распределении вероятностей, т.н. "Парадоксах Питерса" и "эффекте странности"  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  5.5.2011, 17:47
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091  | 
       
			
			 "Революция менеджеров" объясняет почему собственники "отходят от дел". Кургинян говорит о том, что качество антропоса меняется медленно (если меняется, и меняется в лучшую сторону). Первый, высший, уровень этой ситуации — это кризис в отношениях технологий и человека. Иначе это называется «барьер Питерса» или «ножницы технологического роста». Суть заключается в том, что технологии растут примерно по экспоненте, а человек — по классической кривой Гаусса, стремящейся к асимптоте, к пределу. Мы не можем обеспечить антропологический рост, человек практически остановился в собственном развитии, он все менее адекватен сложности созданного им самим технологического мира. А технологии мы тоже не можем остановить, их сложность растет по экспоненте. И в момент, когда разница между собственными возможностями человека и технологическим потенциалом достигнет некоего критического уровня, «ножницы» так или иначе «схлопнутся». Если человек развивает технологии по экспоненте, то и его знания растут по экспоненте. При этом количество людей, знающих эти технологии, уменьшается и возможно, тоже по экспоненте. Если количество людей, знающих технологии уменьшится критически, так что сердечный приступ одного человека может лишить человечества какой-либо технологии, то это плохо. Если эта технология жизненно важная для всего человечества, то человечеству грозят серьезные проблемы. Если ножницы выражаются в этом - в уменьшении возможности воспроизведения технологий, тогда возникают вопросы: 1. В чем выражается отсутствие роста антропоса. 2. Почему рост сложности технологий не остановится. Ведь количество людей, которые могут развивать технологии, уменьшается. 3. Если количество людей, развивающих и поддерживающих технологии не уменьшается, то в чем тогда проблема ножниц.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  5.5.2011, 21:33
			
				 Сообщение
					#5
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235  | 
       
			
			 "Революция менеджеров" объясняет почему собственники "отходят от дел". Кургинян говорит о том, что качество антропоса меняется медленно (если меняется, и меняется в лучшую сторону). Первый, высший, уровень этой ситуации — это кризис в отношениях технологий и человека. Иначе это называется «барьер Питерса» или «ножницы технологического роста». Суть заключается в том, что технологии растут примерно по экспоненте, а человек — по классической кривой Гаусса, стремящейся к асимптоте, к пределу. Мы не можем обеспечить антропологический рост, человек практически остановился в собственном развитии, он все менее адекватен сложности созданного им самим технологического мира. А технологии мы тоже не можем остановить, их сложность растет по экспоненте. И в момент, когда разница между собственными возможностями человека и технологическим потенциалом достигнет некоего критического уровня, «ножницы» так или иначе «схлопнутся». Если человек развивает технологии по экспоненте, то и его знания растут по экспоненте. При этом количество людей, знающих эти технологии, уменьшается и возможно, тоже по экспоненте. Если количество людей, знающих технологии уменьшится критически, так что сердечный приступ одного человека может лишить человечества какой-либо технологии, то это плохо. Если эта технология жизненно важная для всего человечества, то человечеству грозят серьезные проблемы. Если ножницы выражаются в этом - в уменьшении возможности воспроизведения технологий, тогда возникают вопросы: 1. В чем выражается отсутствие роста антропоса. 2. Почему рост сложности технологий не остановится. Ведь количество людей, которые могут развивать технологии, уменьшается. 3. Если количество людей, развивающих и поддерживающих технологии не уменьшается, то в чем тогда проблема ножниц. В культовом голливудском блокбастере «Терминатор» показан результат, «захлопывания» этих самых ножниц. В Советском Союзе данная теория большого успеха не имела, и называлась теорией компетентности. Велись достаточно узкие разработки на региональном уровне, например в Ленинграде, и то не в академических институтах, а в научных отделах производственных объединений (ЛОМО, «Светлана», ЛСПО). Основным тормозом было партийное руководство, которое считало что советскому человеку всё под силу, и отчасти было в этом право.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  6.5.2011, 7:09
			
				 Сообщение
					#6
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091  | 
       
			
			 В культовом голливудском блокбастере «Терминатор» показан результат, «захлопывания» этих самых ножниц. В Советском Союзе данная теория большого успеха не имела, и называлась теорией компетентности. Велись достаточно узкие разработки на региональном уровне, например в Ленинграде, и то не в академических институтах, а в научных отделах производственных объединений (ЛОМО, «Светлана», ЛСПО). Основным тормозом было партийное руководство, которое считало что советскому человеку всё под силу, и отчасти было в этом право. Вопрос развития технологий весьма спорный. Кургинян говорит о непрекращающемся росте. Причем идущим по экспоненте. И проблема роста - переход барьера Питерса. Хазин говорит, что рост технологий идет еще по инерции, но экономические обстоятельства не позволяют инвестировать в новые технологии, и рост замедлится и остановится. Эти проблемы он видит в текущей мировой экономике потребления. Я же не могу согласиться с Хазиным потому, что нет пока мировых монополий, а значит каждый участник имеет интерес к захвату долей рынка, в том числе и за счет развития технологий. Это остановится либо при едином монополисте, либо при отказе ТНК от конкуренции (олигархизм). К Кургиняну другой вопрос - каков механизм роста технологий на фоне "нероста" человека. Ибо если технологии растут - значит растет разрабатывающий и поддерживающий их человек. Если человек не растет, то как он может развивать технологии?  | 
	
| 
			
			 | 
	|
 witeman   Кнопка "низа" и "барьер Питерса" в Сути времени 13   4.5.2011, 13:34
 
 cborka   Прошу меня простить если что, но позабавила вера в...   4.5.2011, 21:36

 
 fenx   Цитата(cborka @ 4.5.2011, 17:36) Прошу ме...   5.5.2011, 11:51
 
 Симулякр Александрович   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 7:09) Ибо если ...   6.5.2011, 10:36

 
 qaz777   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.5.2011, 14...   6.5.2011, 11:51

 
 Симулякр Александрович   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 11:51) тогда ...   6.5.2011, 12:31

 
 qaz777   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.5.2011, 16...   6.5.2011, 12:43

 
 witeman   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.5.2011, 13...   6.5.2011, 13:09
 
 Dana29   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 8:09) Вопрос ра...   7.5.2011, 2:38
 
 Богатырёв   Цитата(Dana29 @ 7.5.2011, 3:38) "- Т...   7.5.2011, 6:52

 
 Dana29   Цитата(Богатырёв @ 7.5.2011, 7:52) Между ...   8.5.2011, 6:52

 
 witeman   Цитата(Богатырёв @ 7.5.2011, 7:52) Это зн...   16.5.2011, 23:49
 
 qaz777   Цитата(Dana29 @ 7.5.2011, 6:38) Кургинян ...   7.5.2011, 8:14
 
 Dana29   Цитата(qaz777 @ 7.5.2011, 9:14) Вы правил...   8.5.2011, 6:41
 
 qaz777   Цитата(Dana29 @ 8.5.2011, 10:41) Угу, пох...   8.5.2011, 7:09
 
 Dana29   Цитата(qaz777 @ 8.5.2011, 8:09) Дана, люб...   13.5.2011, 6:27
 
 qaz777   Цитата(Dana29 @ 13.5.2011, 10:27) Г-н Газ...   13.5.2011, 8:57
 
 Михаил_   Решительно не понимаю чего вы тут нашли для спора....   13.5.2011, 12:16
 
 Dana29   Цитата(Михаил_ @ 13.5.2011, 13:16) Решите...   13.5.2011, 12:40
 
 qaz777   Цитата(Михаил_ @ 13.5.2011, 16:16) Решите...   13.5.2011, 13:27
 
 Михаил_   Цитата(qaz777 @ 13.5.2011, 14:27) Нам нуж...   13.5.2011, 14:47
 
 qaz777   Цитата(Михаил_ @ 13.5.2011, 18:47) Думаю ...   13.5.2011, 17:43
 
 Dana29   Цитата(qaz777 @ 13.5.2011, 18:43) А нам в...   14.5.2011, 3:36
 
 Alex Bolshakov   Цитата(qaz777 @ 13.5.2011, 18:43) Одного ...   17.5.2011, 16:14
 
 _Иван   Про кнопку - вспомнилась кнопка, на которую Лавров...   4.5.2011, 20:17
 
 _Иван   ЦитатаПо барьеру Питерса непонятного больше, чем п...   4.5.2011, 20:21
 
 Симулякр Александрович   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 13:34) Где док...   4.5.2011, 23:51
 
 witeman   Цитата(Симулякр Александрович @ 5.5.2011, 0...   5.5.2011, 10:56
 
 Tapa   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 13:34) В Сути ...   5.5.2011, 1:19
 
 witeman   Цитата(Tapa @ 5.5.2011, 2:19) Вот Вы напи...   5.5.2011, 11:05
 
 cborka   Цитата(witeman @ 5.5.2011, 14:05) СЕК гов...   5.5.2011, 13:46
 
 witeman   Цитата(cborka @ 5.5.2011, 14:46) ..Надо у...   5.5.2011, 13:58
 
 cborka   Цитата(witeman @ 5.5.2011, 17:58) Красиво...   5.5.2011, 14:20
 
 witeman   Цитата(cborka @ 5.5.2011, 15:20) Не давил...   5.5.2011, 14:38
 
 RusMoroz   Цитата(witeman @ 5.5.2011, 15:38) И сразу...   5.5.2011, 19:00

 
 witeman   Цитата(RusMoroz @ 5.5.2011, 20:00) Дерево...   6.5.2011, 10:17
 
 cborka   Цитата(witeman @ 5.5.2011, 17:38) Смотрит...   5.5.2011, 23:56
 
 witeman   Цитата(cborka @ 6.5.2011, 0:56) Вот эти с...   6.5.2011, 10:26
 
 cborka   Цитата(witeman @ 6.5.2011, 14:26) Ну да, ...   6.5.2011, 12:49
 
 Maja   Цитата(cborka @ 6.5.2011, 12:49) На этот ...   6.5.2011, 13:03

 
 cborka   Цитата(Maja @ 6.5.2011, 17:03) Очень инте...   6.5.2011, 22:17
 
 witeman   Цитата(cborka @ 6.5.2011, 13:49) На этот ...   6.5.2011, 13:15
 
 cborka   Цитата(witeman @ 6.5.2011, 17:15) Согласи...   6.5.2011, 13:24
 
 witeman   Цитата(cborka @ 6.5.2011, 14:24) Роль лич...   6.5.2011, 13:59
 
 _Иван   ЦитатаДавайте попробуем понять чего именно не хват...   5.5.2011, 18:19
 
 RusMoroz   Цитата(witeman @ 4.5.2011, 14:34) Питерс ...   5.5.2011, 18:41
 
 witeman   Цитата(RusMoroz @ 5.5.2011, 19:41) А Вы т...   6.5.2011, 10:15
 
 RusMoroz   Цитата(witeman @ 6.5.2011, 11:15) А в это...   6.5.2011, 19:18
 
 Кот Мышелов   Уважаемые! Если не хотите читать Кургиняна, то...   6.5.2011, 6:36
 
 witeman   Цитата(Кот Мышелов @ 6.5.2011, 7:36) Уваж...   6.5.2011, 10:28
 
 Симулякр Александрович   Цитата(witeman @ 6.5.2011, 10:28) Хотим ч...   6.5.2011, 10:42
 
 witeman   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.5.2011, 11...   6.5.2011, 13:12
 
 Кот Мышелов   Цитата(Симулякр Александрович @ 6.5.2011, 11...   6.5.2011, 21:05
 
 Симулякр Александрович   Цитата(Кот Мышелов @ 6.5.2011, 21:05) А я...   6.5.2011, 23:11

 
 Кот Мышелов   Цитата(Симулякр Александрович @ 7.5.2011, 0...   6.5.2011, 23:41

 
 Владимир Е. Зюбин   Цитата(Симулякр Александрович @ 7.5.2011, 0...   9.5.2011, 19:30

 
 witeman   Цитата(Симулякр Александрович @ 7.5.2011, 0...   16.5.2011, 23:12
 
 witeman   Цитата(Кот Мышелов @ 6.5.2011, 22:05) Цит...   16.5.2011, 22:57
 
 Кот Мышелов   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 8:09) 
А, по-мо...   6.5.2011, 21:42
 
 Симулякр Александрович   Цитата(qaz777 @ 6.5.2011, 12:43) Об остан...   6.5.2011, 23:07
 
 Robin   Друзья.
Пожалуй, фраза СЕ из 16 сути:
"Так во...   23.5.2011, 19:16
 
 qaz777   События, связанные с авариями на ядерных объектах ...   2.6.2011, 19:39
 
 qaz777   Эта тема форума
http://www.kurginyan.ru/board/inde...   4.6.2011, 6:53![]() ![]()  | 
	
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 10:54 |