О специфической роли фильма "Семнадцать мгновений весны"? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О специфической роли фильма "Семнадцать мгновений весны"? |
5.5.2011, 12:59
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 986 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 |
Кургинян С.Е. неоднократно высказывался о специфической роли влияния на формирование отношения советских граждан (насколько я помню одно из его высказываний было в статье "Точка сборки") к ВОВ, к фашизму телефильма "Семнадцать мгновений весны". Из контекста я понял, что речь идёт о подрывном влиянии на советские ценности, историческое сознание народа данного фильма. Однако, развёрнутый анализ по этому вопросу у Кургиняна я не встречал (понимаю, что его работы посвящены другим проблемам). Не могли бы уважаемые сотрудники ЭТЦ или старожилы форума раскрыть специфику негативного (иного) воздействия этого фильма на формирование восприятия отношения советского народа к ВОВ, фашизму, истории заключительного периода ВОВ. Какие именно "мировозренческие" мины были заложены в телесериале? Какие мифы он порождал (если порождал конечно)? И как это сработало?
Если вопрос на форуме обсуждался ранее заранее прошу меня извинить. |
|
|
|
![]() |
5.5.2011, 19:39
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 986 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 |
Да действительно в фильме главные СС-цы чуть ли не положительные герои: обаяшка Шеленберг, суровый профи Мюллер. Такой дипломатичный, интеллигентный Вольф. Борман и Кальтербрунер так те вообще "титаны" политики. И почти не слова о том что по приказам и при участии этих "профи" уничтожались миллионы людей (по крайней мере здесь наблюдается разительный контраст с "Сатурном..."). В фильме созданы такие образы главарей гитлеровской Германии, главных эсэсовцев (руководителей нацисткой разведки и контрразведки) которые выпадают из поля абсолютного зла (где им безусловно и место) Эти образы "профессионалов" (а не профессиональных палачей как должно было бы быть) к тому же не лишённы человеческих черт воспринимаемых на эмоциональном уровне как минимум нейтрально.
Кроме того, в фильме удивительным образом показывается не картина окончательного и безоговорочного краха гитлеровской Германии. а уверенная, собранная, сконцентрированная на войне страна. У гитлеровцев на лицах нет не страха, не истеричности, не даже фанатизма. Профессионалы "без страха и упрёка" преданные своему делу и своей стране и точка. Не вдаваясь в обсуждение вопроса какова была картина краха рейха в реальности, выскажу отнюдь не без спорную мысль: в фильмах о фашизме важен не только реализм (если это конечно не документальные ленты), а именно отнесение нацизма (тем более его сердцевины, "души"- "чёрного ордена" СС) к абсолютному, метафизическому злу. В этом смысле и у Мюллера и у Шеленберга и у остальной нацисткой братии обязательно должны быть "копытца" и "рожки" (поэтому Гитлер не может быть просто политиком. Он должен быть сатаной или его наместником на Земле). "Рога" и копытца" хотя бы такие как у высокопоставленного эсэсовца из другого цикла советских фильмов о разведчиках "Сатурна..." Организатора не только убийства брата в советской Прибалтике (образ "братоубийцы"), но и сотен тысяч заключённых в концлагерях (образ фанатичного, безумного палача). Это при том, что и "Сатурн"в этом смысле наверняка не идеал. Другими словами в художественных фильмах подобного рода историческая правда безусловно нужна. Но при этом не стоит забывать об однозначной мировоззренческой, идеологической и даже эмоциональной оценке фашизма - как абсолютного зла. Кстати в отношении сюжета о переговоров Вольфа (операция "Санрайс"). Мне показалась или Ю. Семёнов действительно взял за основу для своей книги в этой части мемуары Вальтера Шеленберга "Лабиринт"? Если да, тогда многое встаёт на свои места. Мне кажется фильм помимо влияния на восприятие фашизма широких слоёв населения СССР, особенно на молодёжь (о чём писал Кургинян С.Е.) имел целевую аудиторию в виде сотрудников каких-то структур КГБ. И на их часть мог повлиять в плане постепенного формирования "безидейной" политической полиции в стране, ненавидящей "идейную", но впавшую в маразм партийную верхушку. Эта часть "спецухи" позже поучаствовала в безобразиях восьмидесятых. В этом же смысле раскрытие сути операции "Санрайс" под определённым углом зрения в фильме, возможно было просто адресным посланием "посвящённым" о возможности, условиях, технологиях и т.д. инкорпорации части советских спецслужб в западные институты в случае поражения СССР в холодной войне. А может быть и сознательной сдачи Союза... Конечно это только предположения. |
|
|
|
6.5.2011, 0:24
Сообщение
#3
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 416 Регистрация: 14.2.2011 Из: Томск Пользователь №: 2598 |
Не вдаваясь в обсуждение вопроса какова была картина краха рейха в реальности, выскажу отнюдь не без спорную мысль: в фильмах о фашизме важен не только реализм (если это конечно не документальные ленты), а именно отнесение нацизма (тем более его сердцевины, "души"- "чёрного ордена" СС) к абсолютному, метафизическому злу. Подпишусь под каждым словом. И под непроцитированными словами поста тоже. Отнесение нацизма к абсолютному злу - это тоже реализм. Такой реализм, что дальше некуда. |
|
|
|
алекс О специфической роли фильма "Семнадцать мгновений весны"? 5.5.2011, 12:59
Правдин Хм... Интересно. Никогда не думал, что в этот куль... 5.5.2011, 13:06
Дмитрий Л. Цитата(алекс @ 5.5.2011, 13:59) Кургинян ... 5.5.2011, 13:56
Солнышев Цитата(Дмитрий Л. @ 5.5.2011, 14:56) Во п... 5.5.2011, 14:46
Дмитрий Л. Цитата(алекс @ 5.5.2011, 20:39) Да действ... 6.5.2011, 0:08

алекс Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 1:24) Подпиш... 6.5.2011, 2:07


Seraphima Цитата(алекс @ 5.5.2011, 16:07) Кургинян ... 6.5.2011, 2:25


алекс Когда была подростком, то слышала о подобном, прои... 6.5.2011, 3:09

Seraphima Реализм не предполагает изображение "копыт... 6.5.2011, 20:18
Dana29 Цитата(алекс @ 5.5.2011, 20:39) Да действ... 6.5.2011, 3:49
Seraphima Цитата(алекс @ 5.5.2011, 2:59) Кургинян С... 6.5.2011, 4:26
Dana29 Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 5:26) Нашла ... 6.5.2011, 5:28

Seraphima Цитата(Dana29 @ 5.5.2011, 20:28) А вы все... 6.5.2011, 5:31

Dana29 Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 6:31) Кстати... 6.5.2011, 5:47

Дмитрий Л. Цитата(Dana29 @ 6.5.2011, 6:47) Барьер сл... 6.5.2011, 11:20

Dana29 Цитата(Дмитрий Л. @ 6.5.2011, 12:20) П.С.... 11.5.2011, 4:49
Dana29 Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 5:26) Ничего... 6.5.2011, 6:02
алекс Цитата(Seraphima @ 6.5.2011, 4:26) Нашла ... 7.5.2011, 3:18
Tapa Цитата(алекс @ 7.5.2011, 3:18) Закрывать ... 7.5.2011, 10:38
cborka Цитата(Tapa @ 7.5.2011, 13:38) Ибо сам С.... 7.5.2011, 12:45
Timur Цитата(Tapa @ 7.5.2011, 11:38) [ Семья Мю... 7.5.2011, 12:58
Timur Цитата(Tapa @ 7.5.2011, 11:38) Поручено э... 7.5.2011, 13:18
Dana29 Цитата(Tapa @ 7.5.2011, 11:38) Дана, я не... 11.5.2011, 4:27
мксм_кммрр Цитата(Dana29 @ 11.5.2011, 5:27) Тара, во... 11.5.2011, 18:44

Maja Цитата(мксм_кммрр @ 11.5.2011, 18:44) Но,... 12.5.2011, 10:14

Lamanchskijj Цитата(Maja @ 12.5.2011, 10:14) Но то, чт... 12.5.2011, 22:04
Maja Цитата(Dana29 @ 11.5.2011, 4:27) 2. Систе... 12.5.2011, 9:41
Dana29 Что делать с такими темами Кургинян говорит в кажд... 6.5.2011, 5:42
Стряпуха Я согласна с Алексом и Дмитрием, что реализм в отн... 6.5.2011, 13:36
Правдин Всю жизнь поражаюсь: ПОЧТИ ни в одном вопросе обра... 6.5.2011, 13:58
Солнышев Цитата(Правдин @ 6.5.2011, 14:58) Мне каж... 6.5.2011, 21:32
Seraphima . 6.5.2011, 21:35
Dok Броневой повесил в рамочку...
А вот Олег Табаков б... 7.5.2011, 11:39
Timur Цитата(Dok @ 7.5.2011, 12:39) Броневой по... 7.5.2011, 13:01
Adi должен признаться, впервые в жизни решил посмотрет... 7.5.2011, 12:05
Tapa Цитата(Adi @ 7.5.2011, 13:05) должен приз... 7.5.2011, 12:31
MMM Табакова тоже родня Шелленберга, помнится, благода... 7.5.2011, 12:51
Syncope Никакой симпатии к нацистам этот фильм не возбужда... 7.5.2011, 15:48
Seraphima Не только у Штирлица, но и у любого шелленберга и ... 7.5.2011, 19:45
Солнышев Цитата(Syncope @ 7.5.2011, 16:48) В антит... 8.5.2011, 0:00
Adi Примечательно, что в это же время в Европе выходит... 8.5.2011, 5:08
Maja Цитата(Adi @ 8.5.2011, 5:08) Примечательн... 10.5.2011, 23:00
Maja Дирекция Каннского кинофестиваля объявила датского... 20.5.2011, 13:35
Dok' Триер назвал себя нацистом...
Неожиданно, конечно.... 20.5.2011, 14:09
Maja Цитата(Dok' @ 20.5.2011, 15:09) Триер... 20.5.2011, 15:13

Л.Задов Цитата(Maja @ 20.5.2011, 16:13) Да, неожи... 22.5.2011, 11:18
Seraphima Цитата(Dok' @ 20.5.2011, 4:09) Триер ... 26.5.2011, 18:49
nil Коллеги, а кто-нибудь знает, почему вдруг фон Трие... 20.5.2011, 23:14
Радиан Да так с дуру ляпнул, а потом понесло, не смог ост... 21.5.2011, 16:46
Dok ЦитатаДа так с дуру ляпнул, а потом понесло, не см... 21.5.2011, 17:28
Симулякр Александрович Цитата(Dok @ 21.5.2011, 17:28) Но вместе ... 21.5.2011, 21:04
Maja Цитата(Симулякр Александрович @ 21.5.2011, 21... 23.5.2011, 9:10
Боргил Храванон Цитата(Maja @ 23.5.2011, 10:10) Все верно... 24.5.2011, 12:09
Dok ЦитатаВы видели его короткометражку "У каждог... 22.5.2011, 13:35
Л.Задов Короткий метр- как стих, там всё сконцентрировано.... 23.5.2011, 0:43
Dok ЦитатаЯ мог бы долго умствовать на тему того, кого... 23.5.2011, 6:22
Л.Задов Цитата(Dok @ 23.5.2011, 6:22) А ежели кор... 23.5.2011, 23:19
Dok ЦитатаБизнесмен- капиталист, спекулянт, продукт мо... 23.5.2011, 23:57
Л.Задов Я конечно прост, как угол дома, но на мой взгляд э... 27.5.2011, 10:10
Dok' ЦитатаНикогда так не плакала от фильма, как в конц... 27.5.2011, 15:12
Seraphima Цитата(Dok' @ 27.5.2011, 5:12) Связь ... 27.5.2011, 17:41
Л.Задов Нельзя не сказать несколько слов о результатах вых... 31.5.2011, 22:29
Lamanchskijj Цитата(Л.Задов @ 31.5.2011, 22:29) Нельзя... 31.5.2011, 22:37
Seraphima Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 12:37) П... 1.6.2011, 5:15

Lamanchskijj Цитата(Seraphima @ 1.6.2011, 5:15) А неко... 26.6.2011, 22:52

nil Цитата(Lamanchskijj @ 26.6.2011, 23:52) А... 27.6.2011, 15:38

Lamanchskijj Цитата(nil @ 27.6.2011, 16:38) Может быть... 27.6.2011, 16:03

nil Цитата(Lamanchskijj @ 27.6.2011, 17:03) А... 27.6.2011, 20:14

Lamanchskijj Цитата(nil @ 27.6.2011, 21:14) Ну, да. Ви... 27.6.2011, 20:55
Л.Задов Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 23:37) П... 4.6.2011, 21:59
Adi Может и оффтоп, но подумалось - какое \... 9.6.2011, 8:03
granit Дык Люцифер - несущий свет. Творческая интеллигенц... 9.6.2011, 9:15
Л.Задов Из книги А.В. Амфитеатрова "Дьявол", гла... 9.6.2011, 9:37
Вячеслав Перекальский Не трогайте Штирлица!
Смыло «Коммуниста» и «Пр... 15.6.2011, 2:15
m-tihonova Цитата(Вячеслав Перекальский @ 15.6.2011, 3... 16.6.2011, 12:41
nil Похоже, Юстас, скоро мобилизация: http://www.fonds... 15.6.2011, 23:39
nil Ваша правда, Lamanchskijj, что показано именно по-... 27.6.2011, 22:11
Lamanchskijj Цитата(nil @ 27.6.2011, 23:11) Ваша правд... 27.6.2011, 22:18
nil Цитата(Lamanchskijj @ 27.6.2011, 23:18) Н... 28.6.2011, 0:51
Adi Lamanchskijj
Простите, вы топ читали?
На 4-ой стр... 27.6.2011, 22:50
Lamanchskijj Цитата(Adi @ 27.6.2011, 23:50) Lamanchski... 29.6.2011, 17:27
nil Цитата(Lamanchskijj @ 29.6.2011, 18:27) Я... 29.6.2011, 19:04
Lamanchskijj Цитата(nil @ 29.6.2011, 19:04) Почему обя... 29.6.2011, 19:23
Maja Цитата(Lamanchskijj @ 29.6.2011, 19:23) Х... 29.6.2011, 20:26
Lamanchskijj Цитата(Maja @ 29.6.2011, 20:26) Это попыт... 29.6.2011, 20:52
Timur Цитата(Lamanchskijj @ 29.6.2011, 20:52) Н... 30.6.2011, 9:55
Timur Как только Татьяну Лиознову не называли в этой вет... 28.6.2011, 13:09
nil Во-первых, Lamanchskijj, об этом уже говорили в да... 29.6.2011, 20:45
Lamanchskijj Цитата(nil @ 29.6.2011, 20:45) Во-первых,... 29.6.2011, 20:58
nil Ну, если Вы, Lamanchskijj, в политике " с как... 29.6.2011, 22:27
Lamanchskijj Цитата(nil @ 29.6.2011, 22:27) Ну, если В... 29.6.2011, 22:34
nil Цитата(Lamanchskijj @ 29.6.2011, 23:34) Н... 29.6.2011, 23:02
Lamanchskijj Цитата(nil @ 29.6.2011, 23:02) Принимаю В... 29.6.2011, 23:06
Lamanchskijj Кстати, а вам что-нибудь известно о странной смерт... 29.6.2011, 23:09
nil Увы, ничего конкретного. Характерно, что об этом у... 29.6.2011, 23:51
Lamanchskijj Цитата(nil @ 30.6.2011, 0:51) Увы, ничего... 30.6.2011, 0:26
Lamanchskijj У меня такое ощущение, что над стратой этих людей ... 30.6.2011, 0:42
Timur Цитата(Lamanchskijj @ 30.6.2011, 0:42) У ... 30.6.2011, 10:01![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 22:51 |