Экономические альтернативы, Обкатка АЛМОРов Опции

[batur]

Побродив по форуму, в частности, по его экономическим веткам, я пришел к выводу, что будет полезно попробовать перейти от отдельных идей и мнений относительно природы социализма к параду более-менее целостных концепций с хозяйственным уклоном, "Экономические..." я понимаю предельно широко, это объективно действующие механизмы координации хозяйственной деятельности ... и не только.
Некоторые из этих концепций так или иначе уже заявлены.
Оговорюсь, - это только те модели, которые появились на форуме в основном в этом году. Наверняка были и будут заявлены и другие модели, не сводящиеся к жанру разрозненных выкриков и всхлипов.
Из того, что я успел увидеть:
1. Физическая экономика раннего, скажем так, Госплана (Merlin) - единственный реализованный в натуре вариант советского «реального социализма».
2. Сервисно-страховая проблемно-ориентированная («восточная») экономика в контексте биполярной модели глобального хозяйства (Batur). http://andreybaturin.livejournal.com/636.html
3. «Народный капитализм» (Метафизик) - тоже реализуемая модель, есть живые народные предприятия, есть предельно развитая система институтов (США)
4. Политаризм Ю.Семенова ( Djedai-M) - т.н. «азиатский способ производства», собственно Восток в понимании советской науки. Основан на мощном историко-культурном массиве данных. Ценен еще тем, что хорошо описывает современные «политарные» тенденции в российском капитализме.

Подходы естественным образом распадаются на два больших класса:
A - движение к социализму на капиталистическом базисе (3)
B - движение к социализму на антикапиталистическом (коммунистическом) базисе. (1 и 2)
Что касается концепции политаризма-капитализма (4), она претендует на описание российского господствующего класса, как он есть. Эволюция его может двинуться как по пути А, так и по пути B.

Подозреваю, что ни в одной из этих моделей не содержится абсолютная истина, все они имеют плюсы и минусы, границы адекватности и реализуемости, и каждая из них может быть востребована на каком-то участке траектории и/или территории. На форуме мы могли бы обсудить эти границы применимости, помочь автору сосредоточиться на сильных сторонах его модели, специализировать ее, а не пытаться держать круговую оборону, защищая, кровь из носу, свой вариант абсолютной истины, как это, собственно и происходило до сих пор.

«Собирать» модели предлагается в режима реального времени, в процессе диалога, с одновременной их «притиркой», открыванием друг к другу. Потом, по мере их обкатки, модели могут быть выведены в отдельные ветки в рамках подфорума «Альтернативые модели развития».

Сообщение отредактировал batur - 24.4.2011, 11:16

[Сын Ивана]

"Как я уже писал, для того, чтобы государство осуществляло власть в интересах всего общества, могла выполнять функции уравновешивания, балансирования интересов противостоящих классов, оно должно быть надклассовой структурой."

Мне эта мысль кажется очень полезной. Хотя, никогда еще такая схема не была реализована в масштабах государства, она многократно реализовывалась в успешных коллективах.
Мне кажется, пришло время таких структур в государственной власти. Для этого государство не должно быть организацией в классическом стиле. Каждая организация, развивающаяся бесконтрольно, неизбежно вырождается, отвергает цели ради которых была создана и замыкается сама на себя.
"Многовекторность" интересов ее членов приводит к тому, что работает она вроде муравьев, яростно тянущих соринку в разные стороны. В результате - либо топтание на месте, либо неэффективное движение в правильном направлении.
Необходимо постоянно сверять деятельность организации не с отвлеченными показателями, а с приближением к главной цели.
Кроме того, сами цели нужно постоянно подвергать пересмотру и коррекции.
Пока строилось государство рабочих и крестьян, все шло отлично. У всего мира дух захватывало от наших успехов. Но вот , в процессе прогресса технологий, исчезли крестьяне, коренным образом стали меняться рабочие, а власть этого не заметила, не пересмотрела цели своевременно. И методы работы не изменила. Результат - сначала снижение темпов, потом топтание на месте, дальше - тупик, крах.

[рабочий человек]

Необходимо постоянно сверять деятельность организации не с отвлеченными показателями, а с приближением к главной цели.
Кроме того, сами цели нужно постоянно подвергать пересмотру и коррекции.

Тактические цели могут подвергаться пересмотру и коррекции как угодно.
Главная цель пересмотру не подлежит. Вы определились со своей главной целью?
Если наши главные цели совпадают, значит нам по пути. Ну а если нет…
Ну что ж, значит не судьба.

[Сын Ивана]

Тактические цели могут подвергаться пересмотру и коррекции как угодно.
Главная цель пересмотру не подлежит. Вы определились со своей главной целью?
Если наши главные цели совпадают, значит нам по пути. Ну а если нет…
Ну что ж, значит не судьба.

А давайте с порога не проверять друг друга на пролетарское происхождение? Рано говорить "нам не по пути", когда пути-то нет пока. В болоте сидим.
Вы эту "главную цель" сформулировать в состоянии? Инженер, решая профессиональные задачи, всегда легко назовет главную цель - корабль должен, как минимум, плыть, самолет - лететь, кофемолка - молоть зерна.
Кто назовет главную функцию государства-общества? Кроме жить-существовать вообще. Это первобытный человек и без государства осуществлял успешно.
Причем, нам нужно не государство вообще, а рационально устроенное государство, общество.

Я, собственно, появился на форуме из-за того, что меня всегда удивляло одно явление.
Все оживленно разговаривают о глобальных проблемах, легко оперируют политэкономией, Марксом и макроэкономическими аспектами проникновения японского капитала в промышленность Северной Африки. Особенно меж духом и материей вольготно. А посади их вождем деревни в 1000 человек - абсолютно не понимают что нужно делать. Как-то сразу становится неинтересно, разве что сами выборы вождя.
Так вроде бы задача этих АЛЬМОРА, АКСИО (неудачных на мой взгляд названий) и дать хотя бы очень упрощенную формулировку целей, указать направление хотя бы с точностью до стороны света. Нормы амортизации шин потом клерки обсчитают. Нам сначала нужно понять нужны ли вообще грузоперевозки определенных масштабов на нашем Острове.
Т.е. не нужно сразу излишне детализировать и смущаться: что скажет Гаагская судильня, если мы запретим футбол или выращивание кактусов.

[рабочий человек]

А давайте с порога не проверять друг друга на пролетарское происхождение? Рано говорить "нам не по пути",

Опять за рыбу деньги. Ну не говорил я Вам "нам не по пути", не найдёте Вы в сказанном
мною этих слов.

Вы эту "главную цель" сформулировать в состоянии? Инженер, решая профессиональные задачи, всегда легко назовет главную цель - корабль должен, как минимум, плыть, самолет - лететь, кофемолка - молоть зерна.
Кто назовет главную функцию государства-общества? Кроме жить-существовать вообще. Это первобытный человек и без государства осуществлял успешно.

Позвольте воспользоваться Вашим примером – Остров в Море-Окияне. Только пусть на
нём не 10000 человек живут, а (для облегчения рассмотрения данной абстракции) один Человек-Общество. Каждый день ему приходится распределять своё время между разными делами-заботами. То он ловит рыбу, то изучает свой остров, то просто отдыхает,
валяясь на песочке. Иногда ему становится тоскливо и ему ничего не хочется делать, тогда он сочиняет стихи, и делает он всё это чтобы…Чтобы, что?
Выберите вариант ответа:

Если выбрали правильный вариант, нажмите «Enter».
Для тех, кто выбрал другой вариант, бонусы:
a) Флаг в руку,
b) Барабан на шею,
с) Дудка в зубы,
d) Девиз: «Гуляй Вася – ешь опилки,
e) Напутствие: «Попутного ветра в ж…»

[Сын Ивана]

Позвольте воспользоваться Вашим примером – Остров в Море-Окияне. Только пусть на
нём не 10000 человек живут, а (для облегчения рассмотрения данной абстракции) один Человек-Общество. ....
Выберите вариант ответа:


e) Напутствие: «Попутного ветра в ж…»

Спасибо за напутствие.
Вопроса у Вас нет. как такового. Но он подразумевается.
Если бы этим человеком был я, то будьте уверены, более-менее благополучное общество и строй на этом острове существовали бы.
Но, с одной оговоркой - я сегодняшний! Хуже, если бы я был вдвое моложе и совсем плохо, если бы мне было , скажем, 15 лет.
К сегодняшнему уровню понимания проблем меня десятки лет тащило все то же общество, государство. Снабдило знаниями, опытом, умением анализировать свои дела и прогнозировать их последствия. Воспитало необходимость беспрерывно собирать дрова и чинить крышу шалаша, как естественное состояние, а валяться на пляже - как неестественное.
Без этой помощи я бы просто был одним из животных, населяющих остров.

[рабочий человек]

Спасибо за напутствие.

Так это ж не Вам напутствие, это ж абстракция такая.
Нет если хотите, то оно конечно можно, теоретически. А практически, знаете ли,
пролетарское происхождение не позволяет.
P.S. Вопрос о том где у палки конец, а где начало, или нафига попу гармонь,
рассматривается в другой ветке.


Сообщение отредактировал рабочий человек - 5.5.2011, 14:16