Слово "катакомбы" несёт негатив Опции

[Дон Дмитрий]

Мысль, которая навязчиво крутится:
Тот, кто взял в обиход термин "катакомбы" - никогда в них не был. И не представляет что это такое. Какой негатив в себе несёт.

А в реалии это:
лишенные света запутанные ходы, из которых нет выхода; смертельная ловушка для заплутавшего путника; холодно, сыро и мрачно; катакомбы - источник туберкулёза и ревматизма.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.
Кто знает, что такое катакомбы - испытывают холодок по спине при их упоминании.
И это может очень негативно сказаться в будущем на Движении.

Может стоит подумать о другом названии? Позитивном?

Например: "Редут", "Оплот".

[Seraphima]

лишенные света запутанные ходы, из которых нет выхода; смертельная ловушка для заплутавшего путника; холодно, сыро и мрачно; катакомбы - источник туберкулёза и ревматизма.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.
Кто знает, что такое катакомбы - испытывают холодок по спине при их упоминании.
И это может очень негативно сказаться в будущем на Движении.

Может стоит подумать о другом названии? Позитивном?

А знаете, что вы делаете? Вы используете негативные нейролингвистические "якоря", которые призваны вынудить нас не только отказаться от смыслообразующих метаформ движения. Эти семантические якоря так же направлены на превращение смысла использованной Кургиняном метафоры катакомб ранних христиан.

А также вы, Дон Дмитрий, структурируете совершенно особый семантический фрейм ассоциативным методом. Вы проводите совершенно конкретный фрейминг ценностно-значимых понятий, пытаясь образовать новые смыслы (в данном случае противоположные!). Позвольте спросить, где вы научились таким методикам? Или вы самородок?

Уважаемый Дон Дмитрий, анализ ваших постов показывает, что ваши посты имеют специфический когнитивно-семантический аспект. Вы хотите, чтобы я занялась раскрытием этого вопроса? Дайте знать.

Это мое обращение относится и к остальным, кто подпевает Дону Дмитрию своими голосами, не будем перечислять, какими.

Сообщение отредактировал Seraphima - 4.5.2011, 2:01

[Seraphima]

Понятие "катакомбы ранних христиан" имеет несколько уровней смыслов. Другими словами, имеет место иерархия смыслов.

Например, есть буквальный смысловой уровень, есть бытовой, есть исторический, есть культурный, есть метафорический, есть метафизический, есть аксиологический, есть сакральный, есть анагогический. И другие.

Акцентирование внимания на негативных чувственных аспектах бытового уровня смысла, прикрепление к этому бытовому смыслу ярко окрашенных негативных ассоциаций имеет целью превратить слово "катакомбы" в якорь для переживания негативных чувственных эмоций.

Это является способом уничтожения (разложения, растлевания, вытеснения) смыслов, находящихся на более высоких уровнях смысловой иерархии, включая аксиологический, метафизический, анагогический и другие.

Кому это надо?

[Дон Дмитрий]

Это мое обращение относится и к остальным, кто подпевает Дону Дмитрию своими голосами, не будем перечислять, какими.

Ребята, искреннее спасибо за поддержку и осознанное участие в дискуссии.

Seraphima, давай мирную и плодотворную дискуссию. ))

Это является способом уничтожения (разложения, растлевания, вытеснения) смыслов, находящихся на более высоких уровнях смысловой иерархии, включая аксиологический, метафизический, анагогический и другие.
Кому это надо?

Seraphima, раскрою все "карты". ))
Так уж сложилось, что я привык добиваться того, что решил.
Имея богатый опыт в рекламном деле, командный опыт, длинный путь словесных баталий на форумах и чатах, письменных переговоров, естественно отточил ... методы. Слова ложатся уже как бы сами собой. Подсознательно. Сознание указывает лишь "цель".

На Форуме и в Движении я только осваиваюсь. Осматриваюсь. Но по жизни уже многое видел. Не вьюноша. ))

Говорю как есть. Мне не понравился подтекст и ассоциации от слова "катакомбы". Не "христианские катакомбы", а простые. Если мне что-то не нравится - я это стараюсь всеми доступными способами переделать, устранить, убрать, заменить, и т. д.
Жизнь доказала (мне, по крайней мере), что моя "чуйка" на семантические "моменты" всегда, если не в "десятку", то в "девятку" точно.
Приятно, что ты это подтверждаешь.
Один из моих директоров, шевеля бровями над моей рекламной статьёй, как-то спросил: "Дима, ты что, учился где-то в спец-подразделениях?" Не учился. Просто есть способности.

Посамолюбовался. Ну, какой есть. ))

Главное:
Если бы мне "Суть времени" было не важно - я бы даже минуты не потратил на эту дискуссию. Покоробило и покоробило. Через минуту забыл. Но мне ВАЖНО всё, что здесь происходит!!!

И пока мне не докажут, что слово "катакомбы" не несёт в себе никаких угроз. И заменить его просто невозможно физически. Что оно высечено на горе Арарат лично Ноем трёхметровыми буквами - шучу. Я буду добиваться своего решения. Следовать своей интуиции, своему опыту агитационной борьбы. И добьюсь. Не сейчас, так постепенно.

Пока никто не привёл доводов - почему заменить название невозможно или вредно.
Был только у Георгия - "Нет достойных альтернатив".

Вот. Думаем над альтернативой. ))

Спасибо, Seraphima.

Сообщение отредактировал Дон Дмитрий - 5.5.2011, 0:30

[алекс]

Ребята, искреннее спасибо за поддержку и осознанное участие в дискуссии.

Seraphima, давай мирную и плодотворную дискуссию. ))



Seraphima, раскрою все "карты". ))
Так уж сложилось, что я привык добиваться того, что решил.
Имея богатый опыт в рекламном деле, командный опыт, длинный путь словесных баталий на форумах и чатах, письменных переговоров, естественно отточил ... методы. Слова ложатся уже как бы сами собой. Подсознательно. Сознание указывает лишь "цель".

На Форуме и в Движении я только осваиваюсь. Осматриваюсь. Но по жизни уже многое видел. Не вьюноша. ))

Говорю как есть. Мне не понравился подтекст и ассоциации от слова "катакомбы". Не "христианские катакомбы", а простые. Если мне что-то не нравится - я это стараюсь всеми доступными способами переделать, устранить, убрать, заменить, и т. д.
Жизнь доказала (мне, по крайней мере), что моя "чуйка" на семантические "моменты" всегда, если не в "десятку", то в "девятку" точно.
Приятно, что ты это подтверждаешь.
Один из моих директоров, шевеля бровями над моей рекламной статьёй, как-то спросил: "Дима, ты что, учился где-то в спец-подразделениях?" Не учился. Просто есть способности.

Посамолюбовался. Ну, какой есть. ))

Главное:
Если бы мне "Суть времени" было не важно - я бы даже минуты не потратил на эту дискуссию. Покоробило и покоробило. Через минуту забыл. Но мне ВАЖНО всё, что здесь происходит!!!

И пока мне не докажут, что слово "катакомбы" не несёт в себе никаких угроз. И заменить его просто невозможно физически. Что оно высечено на горе Арарат лично Ноем трёхметровыми буквами - шучу. Я буду добиваться своего решения. Следовать своей интуиции, своему опыту агитационной борьбы. И добьюсь. Не сейчас, так постепенно.

Пока никто не привёл доводов - почему заменить название невозможно или вредно.
Был только у Георгия - "Нет достойных альтернатив".

Вот. Думаем над альтернативой. ))

Спасибо, Seraphima.

Дон Дмитрий'!
Какое отношение слово "катакомбы" (как бы Вы плохо к нему Вы не относились) имеет к названию движения "Суть времени"? Оно что, между букв спряталось. Если никакого - тогда о чём разговор? Организация на форуме которой мы находимся тоже не содержит в названии слово "катакомбы". Да Кургинян действительно использовал понятие "катакомбы" в качестве метафоры, если не ошибаюсь, для описания процесса возможного формирования контрэлиты. Действительно он неоднократно приводил "катакомбных христиан" в качестве реального исторического опыта противостояния ( и успешного) социальному регрессу. Так Кургинян и другие метафоры и исторические примеры использует.
Я не помню чтобы Кургинян, либо кто-то другой из сотрудников ЭТЦ использовал слово "катакомбы" в качестве названия какой-либо организации. Может быть Вам пора привести пример где именно, в отношении какого движения, кто и когда использовал слово "катакомбы"?
Лично у меня никаких отрицательных ассоциаций это слово не вызывает. И не вызывает в том числе и потому, что воспринимается в контексте приводимых Кургиняном исторического примера и метафоры - речь идёт о духовных, культурных катакомбах, а не о мрачных подземельях. С таким же успехом, по Вашей логике, можно развивать негативные ассоциации связанные со словом "подполье". Например "бандподполье", т.е. "бандитское подполье" - в российских СМИ часто используемая формулировка, несущая негативную смысловую и эмоциональную нагрузку. Или подполье в буквальном смысле -подпол, погреб. Мрачное, такое тёмное помещение под домом. Тут тоже можно пофантазировать. Но стоит ли?
И ещё одно небольшое суждение. Вопрос внешней привлекательности организации (в том числе названия) имеет важное значение в бизнесе или в современной политике. Но ведь "Суть времени" это не политическая организация и не бизнес структура. А значит вопрос внешней привлекательности, названий, брэндов для неё возможно и значим, но не настолько, что бы отбрасывать ключевые для движения метафоры и исторические примеры.

Сообщение отредактировал алекс - 5.5.2011, 1:30

[Seraphima]

/

Это вы сюда свой пост-простыню перенесли в надежде, что заглянувшие в эту тему прочитают только ваш последний пост и не обратят внимание на то, что я раньше по теме написала? Ответьте кратко. Без бессмысленного цитирования.

Прямо хрестоматия по ведению информационной войны.

Жду следующей "красной селедки", отвлекающей от сути разговора.

Для тех, кто не знает, что такое "красная селедка" (red herring). Это неформальная логическая ошибка, состоящая в том, что приводимый аргумент, возможно, верен сам по себе, но не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Это намереннная попытка сменить тему обсуждения, когда оно принимает направление, невыгодное для одного из спорящих. В данном случае обсуждение было невыгодно Дону Дмитрию. Вы, 'алекс', работаете с ним в команде? Точно, легион.