Слово "катакомбы" несёт негатив Опции

[Дон Дмитрий]

Мысль, которая навязчиво крутится:
Тот, кто взял в обиход термин "катакомбы" - никогда в них не был. И не представляет что это такое. Какой негатив в себе несёт.

А в реалии это:
лишенные света запутанные ходы, из которых нет выхода; смертельная ловушка для заплутавшего путника; холодно, сыро и мрачно; катакомбы - источник туберкулёза и ревматизма.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.
Кто знает, что такое катакомбы - испытывают холодок по спине при их упоминании.
И это может очень негативно сказаться в будущем на Движении.

Может стоит подумать о другом названии? Позитивном?

Например: "Редут", "Оплот".

[Seraphima]

лишенные света запутанные ходы, из которых нет выхода; смертельная ловушка для заплутавшего путника; холодно, сыро и мрачно; катакомбы - источник туберкулёза и ревматизма.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.
Кто знает, что такое катакомбы - испытывают холодок по спине при их упоминании.
И это может очень негативно сказаться в будущем на Движении.

Может стоит подумать о другом названии? Позитивном?

А знаете, что вы делаете? Вы используете негативные нейролингвистические "якоря", которые призваны вынудить нас не только отказаться от смыслообразующих метаформ движения. Эти семантические якоря так же направлены на превращение смысла использованной Кургиняном метафоры катакомб ранних христиан.

А также вы, Дон Дмитрий, структурируете совершенно особый семантический фрейм ассоциативным методом. Вы проводите совершенно конкретный фрейминг ценностно-значимых понятий, пытаясь образовать новые смыслы (в данном случае противоположные!). Позвольте спросить, где вы научились таким методикам? Или вы самородок?

Уважаемый Дон Дмитрий, анализ ваших постов показывает, что ваши посты имеют специфический когнитивно-семантический аспект. Вы хотите, чтобы я занялась раскрытием этого вопроса? Дайте знать.

Это мое обращение относится и к остальным, кто подпевает Дону Дмитрию своими голосами, не будем перечислять, какими.

Сообщение отредактировал Seraphima - 4.5.2011, 2:01

[Seraphima]

Понятие "катакомбы ранних христиан" имеет несколько уровней смыслов. Другими словами, имеет место иерархия смыслов.

Например, есть буквальный смысловой уровень, есть бытовой, есть исторический, есть культурный, есть метафорический, есть метафизический, есть аксиологический, есть сакральный, есть анагогический. И другие.

Акцентирование внимания на негативных чувственных аспектах бытового уровня смысла, прикрепление к этому бытовому смыслу ярко окрашенных негативных ассоциаций имеет целью превратить слово "катакомбы" в якорь для переживания негативных чувственных эмоций.

Это является способом уничтожения (разложения, растлевания, вытеснения) смыслов, находящихся на более высоких уровнях смысловой иерархии, включая аксиологический, метафизический, анагогический и другие.

Кому это надо?

[Дон Дмитрий]

Это мое обращение относится и к остальным, кто подпевает Дону Дмитрию своими голосами, не будем перечислять, какими.

Ребята, искреннее спасибо за поддержку и осознанное участие в дискуссии.

Seraphima, давай мирную и плодотворную дискуссию. ))

Это является способом уничтожения (разложения, растлевания, вытеснения) смыслов, находящихся на более высоких уровнях смысловой иерархии, включая аксиологический, метафизический, анагогический и другие.
Кому это надо?

Seraphima, раскрою все "карты". ))
Так уж сложилось, что я привык добиваться того, что решил.
Имея богатый опыт в рекламном деле, командный опыт, длинный путь словесных баталий на форумах и чатах, письменных переговоров, естественно отточил ... методы. Слова ложатся уже как бы сами собой. Подсознательно. Сознание указывает лишь "цель".

На Форуме и в Движении я только осваиваюсь. Осматриваюсь. Но по жизни уже многое видел. Не вьюноша. ))

Говорю как есть. Мне не понравился подтекст и ассоциации от слова "катакомбы". Не "христианские катакомбы", а простые. Если мне что-то не нравится - я это стараюсь всеми доступными способами переделать, устранить, убрать, заменить, и т. д.
Жизнь доказала (мне, по крайней мере), что моя "чуйка" на семантические "моменты" всегда, если не в "десятку", то в "девятку" точно.
Приятно, что ты это подтверждаешь.
Один из моих директоров, шевеля бровями над моей рекламной статьёй, как-то спросил: "Дима, ты что, учился где-то в спец-подразделениях?" Не учился. Просто есть способности.

Посамолюбовался. Ну, какой есть. ))

Главное:
Если бы мне "Суть времени" было не важно - я бы даже минуты не потратил на эту дискуссию. Покоробило и покоробило. Через минуту забыл. Но мне ВАЖНО всё, что здесь происходит!!!

И пока мне не докажут, что слово "катакомбы" не несёт в себе никаких угроз. И заменить его просто невозможно физически. Что оно высечено на горе Арарат лично Ноем трёхметровыми буквами - шучу. Я буду добиваться своего решения. Следовать своей интуиции, своему опыту агитационной борьбы. И добьюсь. Не сейчас, так постепенно.

Пока никто не привёл доводов - почему заменить название невозможно или вредно.
Был только у Георгия - "Нет достойных альтернатив".

Вот. Думаем над альтернативой. ))

Спасибо, Seraphima.

Сообщение отредактировал Дон Дмитрий - 5.5.2011, 0:30

[Seraphima]

Seraphima, раскрою все "карты". ))

Карты-то крапленые.

Так уж сложилось, что я привык добиваться того, что решил.

Даже если вы хотите добиться чего-то очень дурного и вам прямо в лицо об этом говорят? Я вам еще раз говорю: не надо здесь использовать ваши ветрогенераторы для наброса на них материала, кторый пахнет отнюдь не розами. А вы отвечаете, мол, я привык добиваться того, что решил. И продолжаете набрасывать дурнопахнущий материал.

Имея богатый опыт в рекламном деле, командный опыт, длинный путь словесных баталий на форумах и чатах, письменных переговоров, естественно отточил ... методы. Слова ложатся уже как бы сами собой. Подсознательно. Сознание указывает лишь "цель".

Да то, что опыт в использовании ветрогенераторов у вас богатый, никто не спорит. Значит, вы не самородок, а специалист, работающий на автопилоте. А вы бы использовали ваше сознание по назначению - чтобы следить за тем, как ваши слова ложатся. Цель, которую указывает ваше сознание, я изложила выше. И буду повторять это до тех пор, пока вы не прекратите уничтожать смыслы, заложенные в атакованной вами метафоре. Не надейтесь, что мы сейчас понапишем много-много букв после моих последних постов, и больше их никто не прочитает.

На Форуме и в Движении я только осваиваюсь. Осматриваюсь. Но по жизни уже многое видел. Не вьюноша. ))

То, что вы потеряли невинность никого не касается и никого волнует.

Говорю как есть. Мне не понравился подтекст и ассоциации от слова "катакомбы". Не "христианские катакомбы", а простые. Если мне что-то не нравится - я это стараюсь всеми доступными способами переделать, устранить, убрать, заменить, и т. д.

Оставьте "нравится-не нравится" для своей жены. Ее вы можете переделывать, устранять, убирать, заменять и т.д.

А смыслообразующую метафору, важность и жизненность которой я доказала выше и буду доказывать опять, оствьте в покое. Не дам.

Жизнь доказала (мне, по крайней мере), что моя "чуйка" на семантические "моменты" всегда, если не в "десятку", то в "девятку" точно.
Приятно, что ты это подтверждаешь.

Не надо мне тыкать. На oper.ru могли бы тыкать. Здесь нет. Ваша "чуйка" на важную смыслообразующую метафору вас не подвела. То, что вы выбрали ее для своей атаки, однозначно определяет вас как врага движения.

Сообщение отредактировал Seraphima - 5.5.2011, 1:06

[Seraphima]

Один из моих директоров, шевеля бровями над моей рекламной статьёй, как-то спросил: "Дима, ты что, учился где-то в спец-подразделениях?" Не учился. Просто есть способности.

Посамолюбовался. Ну, какой есть. ))

Нарциссизм? О каких способностях вы говорите, если вы шьете белыми нитками? Если за версту набрасываемый на ветрогенераторы материал можно учуять?

Главное:
Если бы мне "Суть времени" было не важно - я бы даже минуты не потратил на эту дискуссию. Покоробило и покоробило. Через минуту забыл. Но мне ВАЖНО всё, что здесь происходит!!!

Конечно, вам важно. Вам за провал проекта по уничтожению смыслов движения надо будет отчитываться перед директором с шевелящимися бровями. Куда деваться. Будете бороться до своего полного провала.

И пока мне не докажут, что слово "катакомбы" не несёт в себе никаких угроз. И заменить его просто невозможно физически.

Читайте мои посты выше. Но если вы опять не увидите доказательств тому, что угрозу несет не слово "катакомбы", а вы лично с вашими подпевалами, то читайте опять. И опять. И опять.

Вы уничтожаете высшие уровни смыслов, навязывая, индуцируя отталкивающие чувственные ассоциации.

Я буду добиваться своего решения. Следовать своей интуиции, своему опыту агитационной борьбы. И добьюсь. Не сейчас, так постепенно.

Не добьетесь.

И главное - вы добиваетесь не отмены метафоры "раннехристианских катакомб" как таковой, вы добиваетесь мутации смысла этой метафоры. Вы пытаетесь убить ее высшие смыслы.

Не убьете. Метафизическая заряженность этой метафоры сильнее вашего директора с его шевелящимися бровями.

Ваши методы напоминают мне методы доктора Хасса из фильма «Мертвый сезон».

Пока никто не привёл доводов - почему заменить название невозможно или вредно.
Был только у Георгия - "Нет достойных альтернатив".

Что врать-то? Я привела убийственные доводы. Врать-то зачем?

Сообщение отредактировал Seraphima - 5.5.2011, 1:11