Экономические альтернативы, Обкатка АЛМОРов Опции

[batur]

Побродив по форуму, в частности, по его экономическим веткам, я пришел к выводу, что будет полезно попробовать перейти от отдельных идей и мнений относительно природы социализма к параду более-менее целостных концепций с хозяйственным уклоном, "Экономические..." я понимаю предельно широко, это объективно действующие механизмы координации хозяйственной деятельности ... и не только.
Некоторые из этих концепций так или иначе уже заявлены.
Оговорюсь, - это только те модели, которые появились на форуме в основном в этом году. Наверняка были и будут заявлены и другие модели, не сводящиеся к жанру разрозненных выкриков и всхлипов.
Из того, что я успел увидеть:
1. Физическая экономика раннего, скажем так, Госплана (Merlin) - единственный реализованный в натуре вариант советского «реального социализма».
2. Сервисно-страховая проблемно-ориентированная («восточная») экономика в контексте биполярной модели глобального хозяйства (Batur). http://andreybaturin.livejournal.com/636.html
3. «Народный капитализм» (Метафизик) - тоже реализуемая модель, есть живые народные предприятия, есть предельно развитая система институтов (США)
4. Политаризм Ю.Семенова ( Djedai-M) - т.н. «азиатский способ производства», собственно Восток в понимании советской науки. Основан на мощном историко-культурном массиве данных. Ценен еще тем, что хорошо описывает современные «политарные» тенденции в российском капитализме.

Подходы естественным образом распадаются на два больших класса:
A - движение к социализму на капиталистическом базисе (3)
B - движение к социализму на антикапиталистическом (коммунистическом) базисе. (1 и 2)
Что касается концепции политаризма-капитализма (4), она претендует на описание российского господствующего класса, как он есть. Эволюция его может двинуться как по пути А, так и по пути B.

Подозреваю, что ни в одной из этих моделей не содержится абсолютная истина, все они имеют плюсы и минусы, границы адекватности и реализуемости, и каждая из них может быть востребована на каком-то участке траектории и/или территории. На форуме мы могли бы обсудить эти границы применимости, помочь автору сосредоточиться на сильных сторонах его модели, специализировать ее, а не пытаться держать круговую оборону, защищая, кровь из носу, свой вариант абсолютной истины, как это, собственно и происходило до сих пор.

«Собирать» модели предлагается в режима реального времени, в процессе диалога, с одновременной их «притиркой», открыванием друг к другу. Потом, по мере их обкатки, модели могут быть выведены в отдельные ветки в рамках подфорума «Альтернативые модели развития».

Сообщение отредактировал batur - 24.4.2011, 11:16

[рабочий человек]

Надеюсь Вы понимаете, что я привел здесь свою точку зрения для Вас лишь в качестве информации к размышлению. Ни в коем случае не в качестве критики Маркса, тем более не в качестве "истинны в последней инстанции".

Спасибо большое, что уделили столько внимания моей скромной персоне. Я обязательно приму Вашу точку зрения в качестве информации к размышлению. Главным для меня, из сказанного Вами, является не различие наших точек зрения на теорию стоимости Маркса, поскольку полное их совпадение крайне бы меня удивило, а следующее:

…реальной потребительной стоимостью делает товар не данный человек, а рыночный спрос, в котором воплощается общественная потребность.

Это подтверждает моё мнение о том, что в экономической системе, попытка отработки которой здесь осуществляется, не обойтись без рыночных механизмов.

[Земледелец]

Это подтверждает моё мнение о том, что в экономической системе, попытка отработки которой здесь осуществляется, не обойтись без рыночных механизмов.

Господа, товарищи, граждане... - вы когда определитесь, что рыночный механизм это не есть базар, это не есть покупка и продажа. "Рынок" - это драка. Самая что ни есть тупая драка с дубинами в руках.

Цивилизация начинается тогда, и только тогда, когда вместо "рынка" вопросы стоимости начинают разрешаться путём переговоров со сравнительно равными возможностями участников.

[Хрисанов]

Цивилизация начинается тогда, и только тогда, когда вместо "рынка" вопросы стоимости начинают разрешаться путём переговоров со сравнительно равными возможностями участников.

Цивилизация начинается тогда, когда человеческое общество распадается на территориальные общности, а не на родоплеменные, как то было до цивилизации; и начинается она, что очевидно, с оседлости человеческих племен и родов при переходе от собирательства к земледелию. Так что цивилизация постарше рынка будет... Как минимум на то время, которое человечество провело в натуральном хозяйстве, ничего не производя (за отсутствием производственных возможностей и мощностей) на обмен.

Насчет же рынка с равными возможностями участников, это Вам надо обращаться к какому-нибудь изобретателю машины времени, или самому ее изобретать и отправляться на ней в начало 19-го века в Западную Европу или в конец 19-го века в Северную Америку. Нигде более и никогда более Вы свободного рынка не встретите по той простой причине, что остальные рынки складывались уже под диктат западноевропейских или североамериканских рынков, а к середине 20-го века и эти единственные свободные рынки были уничтожены монополизацией.

Нет, безусловно, помечтать о тех временах и странах Вы можете; Вы можете даже подняться на борьбу за возврат в те времена укромные, теперь почти былинные; только не забывайте, что противодействовать Вам будут ТНК и банкирские дома вроде Морганов или Ротшильдов; это поможет Вам оценить Ваши шансы на победу "свободного конкурентного капитализма".

Оценили свои шансы?

Что, не очень велики?

Быть может, Вы уже догадались и о том, что для победы над ТНК и банкирскими домами их необходимо лишить имеющейся у них мощи. А для этого надо уничтожить основу накопления ими этой мощи, то есть, необходимо уничтожить капитализм. Любой! В том числе и "свободно-конкурентный", иначе из него опять вырастут столь же мощные ТНК и банкирские дома. Но уничтожать капитализм вообще Вы не желаете. Прекрасно понимаю Вас: ну куда ж без рынка-то филистеру, родившемуся и выросшему в условиях рынка...

А поэтому Вам остается только мечтать о рынке "равных возможностей" и изо всех сил понимать, почему столь прекрасная идея оказалась дохлой идеей, почему она сдохла и больше не шевелится даже? Если возникнет желание, попробуйте в этом направлении магию вуду, а вдруг встрепенется? Только учтите, что уже не раз в истории тяга к прошлому приводила к жуткому настоящему, например, в Германии-1933-1945.

"Я вырву социализм из лап марксистов, а верну его своей нации! - кричал один такой вот заклинатель. - Я уберу из моей нации крупных капиталистов, которые все евреи, я закрою супермаркеты и дам свободу рынка!" Адольф Гитлер его звали. Чем закончились его ритуальные, с факелами и мистической символикой, шествия и нашествия, знаете? Или уже забыли?

А, быть, может, Вы об этом не знали? Что же, смотрите программу НСДАП и сравнивайте с тем, что требуете от власти Вы:

9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

10. Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.

11. Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.

13. Мы требуем национализации промышленных трестов.

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по дешевым ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду - на государственном уровне, в землях или общинах.

17. Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.

Прочли? А теперь сравните это с тем, что получили немцы при реализации этой программы! Вот Вам Ваш любезный рынок без трестов и крупных супермаркетов; вот Вам общество "здорового среднего сословия". Хотите и себе такого?

Что ж, тогда продолжайте заклинать "дохлую кошку"...