Слово "катакомбы" несёт негатив Опции

[Дон Дмитрий]

Мысль, которая навязчиво крутится:
Тот, кто взял в обиход термин "катакомбы" - никогда в них не был. И не представляет что это такое. Какой негатив в себе несёт.

А в реалии это:
лишенные света запутанные ходы, из которых нет выхода; смертельная ловушка для заплутавшего путника; холодно, сыро и мрачно; катакомбы - источник туберкулёза и ревматизма.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.
Кто знает, что такое катакомбы - испытывают холодок по спине при их упоминании.
И это может очень негативно сказаться в будущем на Движении.

Может стоит подумать о другом названии? Позитивном?

Например: "Редут", "Оплот".

[Seraphima]

лишенные света запутанные ходы, из которых нет выхода; смертельная ловушка для заплутавшего путника; холодно, сыро и мрачно; катакомбы - источник туберкулёза и ревматизма.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.
И это может очень негативно сказаться в будущем на Движении.

Тут речь о комфорте, не иначе.

Конечно, лучше наслаждаться жизнью в пятизвездочном+ отеле, чем в темных катакомбах. Но если придется выбирать между смертью и уходом в катакомбы, то что выбрать? Я считаю, что выбор метафоры каткомб дальновиден. Катакомба, сохраняющая смыслы и историю, противопоставляется пятизвездочной и даже просто комфортной чечевичной похлебке. Метафора катакомб означает, что тех, кто встал на путь спасения страны, могут ждать лишения, подобные гонениям и лишениям ранних христиан. Но результатом будет спасение себя и истории. Я не мазохистка. И ранние христиане не были мазохистами. Но они укрылись именно в катакомбах, а не в пятизвездочных отелях и даже не в уютненьких квартирках. И это стало спасением.

Можно, конечно, выбрать очень позитивное, аппелирующее к комфорту и безопасности слово (а именно отсутсвие комфорта и опасность для здоровья вменяется в вину катакомбам), такое, например, как THE RITZ - название элитных отелей. Но это привлечет к движению совсем других людей. И движение станет уязвимо для Превращения. Форма (название) пожрет смысл.

Считаю, что апелляции к метафорам, несущим более комфортный смысл, могут негативно сказаться в будущем на Движении.

Сообщение отредактировал Seraphima - 2.5.2011, 1:40

[Георгий]

Тут речь о комфорте, не иначе.

Конечно, лучше наслаждаться жизнью в пятизвездочном+ отеле, чем в темных катакомбах. Но если придется выбирать между смертью и уходом в катакомбы, то что выбрать? Я считаю, что выбор метафоры каткомб дальновиден. Катакомба, сохраняющая смыслы и историю, противопоставляется пятизвездочной и даже просто комфортной чечевичной похлебке. Метафора катакомб означает, что тех, кто встал на путь спасения страны, могут ждать лишения, подобные гонениям и лишениям ранних христиан. Но результатом будет спасение себя и истории. Я не мазохистка. И ранние христиане не были мазохистами. Но они укрылись именно в катакомбах, а не в пятизвездочных отелях и даже не в уютненьких квартирках. И это стало спасением.

Можно, конечно, выбрать очень позитивное, аппелирующее к комфорту и безопасности слово (а именно отсутсвие комфорта и опасность для здоровья вменяется в вину катакомбам), такое, например, как THE RITZ - название элитных отелей. Но это привлечет к движению совсем других людей. И движение станет уязвимо для Превращения. Форма (название) пожрет смысл.

Считаю, что апелляции к метафорам, несущим более комфортный смысл, могут негативно сказаться в будущем на Движении.

Как катакомбник с четвертьвековым стажем, полностью поддерживаю Вашу мысль.

Но хочу добавить существенное. В катакомбы мы (я) ушли не добровольно. Нас (меня) в них загнали. Поскольку жить ПЕРВОРОДСТВОМ (даже сегодня) можно только в катокомбах...

Из всех остальных синонимов (подполье и андеграуд) слово КАТАКОМБЫ - мне нравятся больше всего.

[staatskunst]

В википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BC%D0%B1%D1%8B

"Катако́мбы (греч. κατω — внизу и греч. κομβος — сплетение). Первоначально катакомбами назывались подземные погребальные галереи под церковью Святого Себастьяна в Риме. Само происхождение слова катакомбы спорно и точно не установлено, но известно, что впервые оно стало употребляться в связи с этим местом погребения.
В настоящее время слово обозначает любые подземные ходы, лабиринты, помещения под землёй, главным образом в городах."

Поскольку слово несет в себе погребальную нагрузку, оно и воспринимается негативно.

Как катакомбник с четвертьвековым стажем, полностью поддерживаю Вашу мысль.

Но хочу добавить существенное. В катакомбы мы (я) ушли не добровольно. Нас (меня) в них загнали. Поскольку жить ПЕРВОРОДСТВОМ (даже сегодня) можно только в катокомбах...

Из всех остальных синонимов (подполье и андеграуд) слово КАТАКОМБЫ - мне нравятся больше всего.

андеграуд - вообще зарубежное слово
подполье - воспринимается лучше, у него конечно есть минусы, но если в нем находится мощный и прочный фундамент?

[Георгий]

В википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BC%D0%B1%D1%8B

"Катако́мбы (греч. κατω — внизу и греч. κομβος — сплетение). Первоначально катакомбами назывались подземные погребальные галереи под церковью Святого Себастьяна в Риме. Само происхождение слова катакомбы спорно и точно не установлено, но известно, что впервые оно стало употребляться в связи с этим местом погребения.
В настоящее время слово обозначает любые подземные ходы, лабиринты, помещения под землёй, главным образом в городах."

Поскольку слово несет в себе погребальную нагрузку, оно и воспринимается негативно.




андеграуд - вообще зарубежное слово
подполье - воспринимается лучше, у него конечно есть минусы, но если в нем находится мощный и прочный фундамент?

Есть еще одно сходное понятие: ВНУТРЕННЯЯ ЭМИГРАЦИЯ.

Оно для меня лично - лучше ПОДПОЛЬЯ. Не знаю, кому как, а я ПОДПОЛЬЩИКОМ себя никогда не воспринимал. Для меня ПОДПОЛЬЩИКИ - это активно борящиеся с режимом партизаны. А катакомбник - это человек вроде монаха, который ВЫНУЖДЕННО ушел из внешнего мира, в мир внутренний. Чтобы хотя бы в себе продолжать жить праведно (жить первородством)...