Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Экономические альтернативы, Обкатка АЛМОРов
batur
сообщение 24.4.2011, 10:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 229
Регистрация: 4.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3848



Побродив по форуму, в частности, по его экономическим веткам, я пришел к выводу, что будет полезно попробовать перейти от отдельных идей и мнений относительно природы социализма к параду более-менее целостных концепций с хозяйственным уклоном, "Экономические..." я понимаю предельно широко, это объективно действующие механизмы координации хозяйственной деятельности ... и не только.
Некоторые из этих концепций так или иначе уже заявлены.
Оговорюсь, - это только те модели, которые появились на форуме в основном в этом году. Наверняка были и будут заявлены и другие модели, не сводящиеся к жанру разрозненных выкриков и всхлипов.
Из того, что я успел увидеть:
1. Физическая экономика раннего, скажем так, Госплана (Merlin) - единственный реализованный в натуре вариант советского «реального социализма».
2. Сервисно-страховая проблемно-ориентированная («восточная») экономика в контексте биполярной модели глобального хозяйства (Batur). http://andreybaturin.livejournal.com/636.html
3. «Народный капитализм» (Метафизик) - тоже реализуемая модель, есть живые народные предприятия, есть предельно развитая система институтов (США)
4. Политаризм Ю.Семенова ( Djedai-M) - т.н. «азиатский способ производства», собственно Восток в понимании советской науки. Основан на мощном историко-культурном массиве данных. Ценен еще тем, что хорошо описывает современные «политарные» тенденции в российском капитализме.

Подходы естественным образом распадаются на два больших класса:
A - движение к социализму на капиталистическом базисе (3)
B - движение к социализму на антикапиталистическом (коммунистическом) базисе. (1 и 2)
Что касается концепции политаризма-капитализма (4), она претендует на описание российского господствующего класса, как он есть. Эволюция его может двинуться как по пути А, так и по пути B.

Подозреваю, что ни в одной из этих моделей не содержится абсолютная истина, все они имеют плюсы и минусы, границы адекватности и реализуемости, и каждая из них может быть востребована на каком-то участке траектории и/или территории. На форуме мы могли бы обсудить эти границы применимости, помочь автору сосредоточиться на сильных сторонах его модели, специализировать ее, а не пытаться держать круговую оборону, защищая, кровь из носу, свой вариант абсолютной истины, как это, собственно и происходило до сих пор.

«Собирать» модели предлагается в режима реального времени, в процессе диалога, с одновременной их «притиркой», открыванием друг к другу. Потом, по мере их обкатки, модели могут быть выведены в отдельные ветки в рамках подфорума «Альтернативые модели развития».

Сообщение отредактировал batur - 24.4.2011, 11:16


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
рабочий человек
сообщение 1.5.2011, 15:22
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 21.4.2011
Пользователь №: 4143



Цитата(Yurixx @ 30.4.2011, 20:26) *
Приговор - расстрелять. Приговор привести в исполнение немедленно.
Уж очень Вы скоры на суд, батенька.

Отнюдь. У меня и в мыслях не было этой гадости.
Цитата(Yurixx @ 30.4.2011, 20:26) *
Одним из самых последовательных и интересных критиков Маркса и его трудовой теории стоимости, в частности, является Ойген Бём-Баверк. Его книги - "Критика теории Марка" 1909 г. (которую и следует посмотреть), "Капитал и прибыль" 1909 г., "Основы теории ценности хозяйственных благ" 1929 г.
Пишет он достаточно просто, но очень дотошно, подробно, с большим количеством повторений. Оно и понятно - пытается дать вполне обоснованное доказательство своей позиции. Ценность его книг еще и в том, что он приводит весьма подробное исследование вопроса развития соответствующих точек зрения и теорий в истории.
Есть еще весьма интересная книга "История экономических учений" Ш.Жид и Ш.Рист. Их исторический обзор заканчивается началом ХХ века и дает достаточно полную картину.
Если Вам этого будет недостаточно, чтобы составить свое мнение, то поищите других авторов в курсе политэкономии. Я вряд ли могу претендовать на исчерпывающее знание материала поскольку профессионалом в этой области не являюсь.

Цитата(Хрисанов @ 30.4.2011, 22:33) *
Вот с учетом этой позиции Маркс и заявляет, что стоимость товара это количество общественно-необходимого для производства товара рабочего времени.

Всем спасибо! Ухожу в поиск. Как информацию к размышлению хочу подбросить
свой взгляд на проблему (бить не надо!), позволив себе наглость предварить сие
словами Маркса:

«Форма стоимости, получающая свой законченный вид в денежной форме, очень
бессодержательна и проста»
(из предисловия к первому изданию Капитала)

«…величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления.»
(К.Маркс «Капитал» т. 1, ст. 48, Издательство политической литературы, Москва, 1973 г.,
выделено мной)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- batur   Экономические альтернативы   24.4.2011, 10:54
- - рабочий человек   Цитата(Владимир Першин @ 30.4.2011, 0:00)...   30.4.2011, 11:18
- - Брат   Братело накасячил, просил маляву передать ...   30.4.2011, 13:23
|- - Хрисанов   Цитата(Брат @ 30.4.2011, 13:23) Мне очень...   30.4.2011, 13:36
|- - Yurixx   Цитата(Брат @ 30.4.2011, 13:23) Катакомбн...   30.4.2011, 23:02
|- - Брат   Цитата(Yurixx @ 1.5.2011, 2:02) Я думаю, ...   30.4.2011, 23:59
|- - Yurixx   Цитата(Брат @ 30.4.2011, 23:59) Это не во...   1.5.2011, 13:58
|- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 1.5.2011, 13:58) Что еще ...   1.5.2011, 14:20
|- - Yurixx   Цитата(Хрисанов @ 1.5.2011, 14:20) Класс...   1.5.2011, 14:30
- - рабочий человек   Цитата(Yurixx @ 30.4.2011, 20:26) Пригово...   1.5.2011, 15:22
|- - Yurixx   Цитата(рабочий человек @ 1.5.2011, 15:22)...   1.5.2011, 22:06
|- - рабочий человек   Цитата(Yurixx @ 1.5.2011, 22:06) Именно н...   2.5.2011, 6:39
|- - Yurixx   Цитата(рабочий человек @ 2.5.2011, 6:39) ...   2.5.2011, 14:39
|- - Земледелец   Цитата(Yurixx @ 2.5.2011, 15:39) Таким об...   2.5.2011, 16:49
||- - Yurixx   Цитата(Земледелец @ 2.5.2011, 16:49) Всё ...   2.5.2011, 19:55
|- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 2.5.2011, 14:39) Я именно...   2.5.2011, 20:04
|- - Yurixx   Цитата(Хрисанов @ 2.5.2011, 20:04) Я заче...   2.5.2011, 20:25
|- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 2.5.2011, 20:25) Хрисанов...   2.5.2011, 21:02
|- - Yurixx   Цитата(Хрисанов @ 2.5.2011, 21:02) Вы пол...   2.5.2011, 22:56
- - рабочий человек   Цитата(Yurixx @ 2.5.2011, 15:39) Надеюсь ...   2.5.2011, 17:54
|- - Земледелец   Цитата(рабочий человек @ 2.5.2011, 18:54)...   2.5.2011, 18:37
|- - рабочий человек   Цитата(Земледелец @ 2.5.2011, 19:37) Госп...   2.5.2011, 19:08
||- - Yurixx   Цитата(рабочий человек @ 2.5.2011, 19:08)...   2.5.2011, 20:07
||- - Хрисанов   Цитата(рабочий человек @ 2.5.2011, 19:08)...   2.5.2011, 20:11
|- - Хрисанов   Цитата(Земледелец @ 2.5.2011, 18:37) Циви...   2.5.2011, 20:37
- - Земледелец   Цитата(Yurixx @ 2.5.2011, 19:57) Осознайт...   2.5.2011, 21:58
|- - Хрисанов   Цитата(Земледелец @ 2.5.2011, 21:58) Впол...   2.5.2011, 23:50
|- - Хрисанов   Цитата(Земледелец @ 2.5.2011, 21:58) А чт...   2.5.2011, 23:54
|- - рабочий человек   Цитата(Земледелец @ 2.5.2011, 22:58) Я мо...   3.5.2011, 11:21
|- - Земледелец   Цитата(рабочий человек @ 3.5.2011, 12:21)...   3.5.2011, 12:38
|- - рабочий человек   Цитата(Земледелец @ 3.5.2011, 12:38) Ещё ...   3.5.2011, 17:42
||- - Земледелец   Цитата(рабочий человек @ 3.5.2011, 18:42)...   3.5.2011, 17:53
||- - рабочий человек   Цитата(Земледелец @ 3.5.2011, 17:53) Коне...   3.5.2011, 18:24
||- - Земледелец   Цитата(рабочий человек @ 3.5.2011, 19:24)...   3.5.2011, 18:40
||- - рабочий человек   Цитата(Земледелец @ 3.5.2011, 19:40) Я эт...   3.5.2011, 19:26
||- - Земледелец   Цитата(рабочий человек @ 3.5.2011, 20:26)...   3.5.2011, 20:25
|- - Хрисанов   Цитата(Земледелец @ 3.5.2011, 12:38) Форм...   3.5.2011, 19:04
|- - Земледелец   Цитата(Хрисанов @ 3.5.2011, 20:04) Что Вы...   3.5.2011, 19:13
|- - Хрисанов   Цитата(Земледелец @ 3.5.2011, 19:13) Цита...   3.5.2011, 22:49
|- - Земледелец   Цитата(Хрисанов @ 3.5.2011, 23:49) Короче...   4.5.2011, 0:10
- - Земледелец   Цитата(Yurixx @ 2.5.2011, 21:07) В принци...   2.5.2011, 21:59
|- - Хрисанов   Цитата(Земледелец @ 2.5.2011, 21:59) Цита...   3.5.2011, 1:31
- - Земледелец   глюк   2.5.2011, 22:32
|- - Yurixx   Цитата(Земледелец @ 2.5.2011, 22:32) Зем...   2.5.2011, 22:58
- - Земледелец   Цитата(Хрисанов @ 3.5.2011, 0:50) Остаетс...   3.5.2011, 1:40
|- - Хрисанов   Цитата(Земледелец @ 3.5.2011, 1:40) Я не ...   3.5.2011, 17:35
- - Хрисанов   Цитата(Земледелец @ 3.5.2011, 1:40) Мне, ...   3.5.2011, 17:36
- - Земледелец   Цитата(Хрисанов @ 3.5.2011, 18:35) 1. Бух...   3.5.2011, 18:21
|- - Yurixx   Цитата(Земледелец @ 3.5.2011, 18:21) Демо...   3.5.2011, 20:05
|- - Земледелец   Цитата(Yurixx @ 3.5.2011, 21:05) Однако, ...   3.5.2011, 20:29
- - Хрисанов   Землевладелец, насколько я понял, вся Ваша наукооб...   4.5.2011, 9:29
|- - Земледелец   Цитата(Хрисанов @ 4.5.2011, 10:29) Землед...   5.5.2011, 2:27
- - Сын Ивана   Здравствуйте, товарищи! Недели три я тут загл...   5.5.2011, 1:11
|- - Земледелец   Цитата(Сын Ивана @ 5.5.2011, 2:11) Чтобы ...   5.5.2011, 2:54
||- - Seraphima   Цитата(Земледелец @ 4.5.2011, 16:54) Но е...   5.5.2011, 4:18
|||- - рабочий человек   Цитата(Сын Ивана @ 5.5.2011, 2:11) Чего б...   5.5.2011, 7:30
||- - Сын Ивана   Цитата(Земледелец @ 5.5.2011, 2:54) На ос...   5.5.2011, 9:12
|- - Yurixx   Цитата(Сын Ивана @ 5.5.2011, 1:11) Достат...   5.5.2011, 12:12
|- - Хрисанов   Цитата(Yurixx @ 5.5.2011, 12:12) Вы что с...   5.5.2011, 12:27
|- - Сын Ивана   Цитата(Yurixx @ 5.5.2011, 12:12) Если нет...   5.5.2011, 13:00
|- - Yurixx   Цитата(Сын Ивана @ 5.5.2011, 13:00) А дав...   5.5.2011, 17:28
|- - Сын Ивана   Цитата(Yurixx @ 5.5.2011, 17:28) Каждый и...   5.5.2011, 19:18
|- - Yurixx   Цитата(Сын Ивана @ 5.5.2011, 19:18) Я хоч...   5.5.2011, 20:38
- - Сын Ивана   "Как я уже писал, для того, чтобы государство...   5.5.2011, 10:31
|- - рабочий человек   Цитата(Сын Ивана @ 5.5.2011, 11:31) Необх...   5.5.2011, 11:17
|- - Сын Ивана   Цитата(рабочий человек @ 5.5.2011, 11:17)...   5.5.2011, 12:08
|- - Yurixx   Цитата(Сын Ивана @ 5.5.2011, 12:08) Вы эт...   5.5.2011, 12:23
|- - рабочий человек   Цитата(Сын Ивана @ 5.5.2011, 13:08) А дав...   5.5.2011, 13:08
|- - Сын Ивана   Цитата(рабочий человек @ 5.5.2011, 13:08)...   5.5.2011, 13:41
|- - рабочий человек   Цитата(Сын Ивана @ 5.5.2011, 13:41) Спаси...   5.5.2011, 14:01
- - Хрисанов   Дамы и господа! Товарищи! Вы, рассматрива...   5.5.2011, 12:20
- - Земледелец   Цитата(Сын Ивана @ 5.5.2011, 13:08) Кто н...   5.5.2011, 17:15
|- - Сын Ивана   Цитата(Земледелец @ 5.5.2011, 17:15) - во...   5.5.2011, 19:03
|- - Земледелец   Цитата(Сын Ивана @ 5.5.2011, 20:03) Потом...   5.5.2011, 20:15
- - рабочий человек   Товарищ Земледелец всуе упомянул лауреата Нобелевс...   5.5.2011, 19:07
- - Сын Ивана   Да истории безразлично как называются идеи - комму...   5.5.2011, 20:50
6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 9.6.2024, 5:38