Экономические альтернативы, Обкатка АЛМОРов Опции

[batur]

Побродив по форуму, в частности, по его экономическим веткам, я пришел к выводу, что будет полезно попробовать перейти от отдельных идей и мнений относительно природы социализма к параду более-менее целостных концепций с хозяйственным уклоном, "Экономические..." я понимаю предельно широко, это объективно действующие механизмы координации хозяйственной деятельности ... и не только.
Некоторые из этих концепций так или иначе уже заявлены.
Оговорюсь, - это только те модели, которые появились на форуме в основном в этом году. Наверняка были и будут заявлены и другие модели, не сводящиеся к жанру разрозненных выкриков и всхлипов.
Из того, что я успел увидеть:
1. Физическая экономика раннего, скажем так, Госплана (Merlin) - единственный реализованный в натуре вариант советского «реального социализма».
2. Сервисно-страховая проблемно-ориентированная («восточная») экономика в контексте биполярной модели глобального хозяйства (Batur). http://andreybaturin.livejournal.com/636.html
3. «Народный капитализм» (Метафизик) - тоже реализуемая модель, есть живые народные предприятия, есть предельно развитая система институтов (США)
4. Политаризм Ю.Семенова ( Djedai-M) - т.н. «азиатский способ производства», собственно Восток в понимании советской науки. Основан на мощном историко-культурном массиве данных. Ценен еще тем, что хорошо описывает современные «политарные» тенденции в российском капитализме.

Подходы естественным образом распадаются на два больших класса:
A - движение к социализму на капиталистическом базисе (3)
B - движение к социализму на антикапиталистическом (коммунистическом) базисе. (1 и 2)
Что касается концепции политаризма-капитализма (4), она претендует на описание российского господствующего класса, как он есть. Эволюция его может двинуться как по пути А, так и по пути B.

Подозреваю, что ни в одной из этих моделей не содержится абсолютная истина, все они имеют плюсы и минусы, границы адекватности и реализуемости, и каждая из них может быть востребована на каком-то участке траектории и/или территории. На форуме мы могли бы обсудить эти границы применимости, помочь автору сосредоточиться на сильных сторонах его модели, специализировать ее, а не пытаться держать круговую оборону, защищая, кровь из носу, свой вариант абсолютной истины, как это, собственно и происходило до сих пор.

«Собирать» модели предлагается в режима реального времени, в процессе диалога, с одновременной их «притиркой», открыванием друг к другу. Потом, по мере их обкатки, модели могут быть выведены в отдельные ветки в рамках подфорума «Альтернативые модели развития».

Сообщение отредактировал batur - 24.4.2011, 11:16

[Брат]

Братело накасячил, просил маляву передать

"Брат, я оштрафован на неделю. Мне бы очень хотелось отправить пост примерно такого содержания:
Цитата: №64 из «Экономических альтернатив» (Yurixx)
Катакомбы уже нужны. Этот форум - это тоже катакомбы. Делать что-то в реальности необходимо, без этого никакого движения вперед не будет. Однако, с внешней стороны это должно вполне соответствовать общепринятым формам, процессам. Ничего не должно бросаться власти в глаза, ничего не должно вступать с ней в конфликт. В этом и есть суть катакомб - в том, чтобы истинная жизнь тех, кто сейчас будет строить что-то новое, до поры до времени была скрыта от глаз режима.
Мне очень нравится идея Yurixx’a о создании народной катакомбной промышленности. Он очень умно предположил, что такая промышленность может быть связана воедино посредством неуловимого для государства бартера. Я позволю себе пофантазировать на эту тему.
Бартер, при использовании Интернета, является более или менее удобным средством связывающим народные кооперативные предприятия в некий катакомбный экономический базис. Интернет позволяет создавать довольно длинные цепочки обмена. Однако, по мере развития этого базиса, сам собой встанет вопрос о возникновении «бартерных денег» — как у Маркса: 1 овца = 10 топоров. Если подумать, то самыми естественными бартерными деньгами является золото. Поскольку сейчас ни одно государство не обеспечивает свою валюту золотом, то золото является товаром в отличие от рублей, которые суть бумага. Естественно допустить возникновение народного казначейства, Выпускающего «драхмы» в виде стандартных, например, колец. Но и это не обязательно. Драхмы могут ходить как электронные деньги, вроде Yandex.money. Главное в том, чтобы казначейство гарантировало обмен электронных денег на «золотые кольца». Риска для помещения своего золота в сейфы казначейства никакого не предвидится, поскольку казначейство — это не банк, это нечто бескорыстное.
Для хождения драхм потребуется создание достаточно широкой сети потребительских кооперативов, вроде распространенных при советской власти сельпо.
Государству будет сложно бороться с катакомбами легитимным образом. Не вводить же налог на обладание золотом?
Брат, не мог бы ты что–нибудь в этом роде разместить в ответ Юриксксу?
Прочел твое послание в Интеллектуальной лаборатории. Несколько дней меня не будет в Москве.

Дальнейшее наступление на Юр. Может выглядеть так. Катакомбные предприятия, займись они товарным производством, с необходимостью, утвержденной Юр., обязаны эволюционировать по капиталистической парадигме — деньги к деньгам. Пример: кооператоры горбачевской эпохи сразу же стали нанимать «не членов кооператива». Как Вы, Юр., собираете6сь бороться с этим явлением, разлагающим катакомбную идею."

Выскажу своё мнение.
Вернон Виндж в своих романах описывает анархию выигравшую конкуренцию у государства за счет альтернативных производственных отношений, но это - фантастика. В реальности прихлопнуть катакомбную экономику проще паренной репы. И еще... сейчас в огромном количестве существуют запрещенные игорные дома и другие нелегальные бизнеса и что это будущее катакомб?
Пока не решен вопрос власти, новой экономики не будет.

Сообщение отредактировал Брат - 30.4.2011, 13:26

[Yurixx]

Катакомбные предприятия, займись они товарным производством, с необходимостью, утвержденной Юр., обязаны эволюционировать по капиталистической парадигме — деньги к деньгам. Пример: кооператоры горбачевской эпохи сразу же стали нанимать «не членов кооператива». Как Вы, Юр., собираете6сь бороться с этим явлением, разлагающим катакомбную идею."
В реальности прихлопнуть катакомбную экономику проще паренной репы. И еще... сейчас в огромном количестве существуют запрещенные игорные дома и другие нелегальные бизнеса и что это будущее катакомб?

Это вопрос о том, какими средствами производства предполагается оснащать "катакомбы"? А то, сдается мне, что авторы предложений по "катакомбному производству" как-то забыли о том, например. что оборудование, которым пользовались горбачевские "кооператоры", было создано на крупных советских заводах...

Я думаю, что, все ринувшиеся в бой, немного опережают события.
"Катакомбные предприятия" - не цель, а средство. И если кто позабыл, еще до начала деятельности, средство ЧЕГО, то значит еще вообще рано двигаться. Нужно пока еще стоять на месте и разбираться внутри своей головы - чего мы хотим ? к какому обществу стремимся ? чем собираемся жить ?

Главное заключалось в тезисе - новую жизнь нужно начинать строить здесь и сейчас. Если эта новая жизнь будет игрой по тем же капиталистическим правилам, то никакая она не новая. Тогда никуда не надо бежать, а нужно идти и делать тупо свой бизнес, зарабатывать миллионы.
А если она действительно новая, то нужно, по крайней мере себе, дать отчет в том чем она новая, чем отличается от старой, на чем стоит.

Кто не знает чем отличается капитализм от того общества в котором хотел бы жить, например, я, скажу:
Капитализм основан на индивидуализме - каждый думает только о себе и потому сражается за свое со всем миром. Борьба всех против всех.
В социальном государстве общее благо - основной принцип деятельности власти, институтов государства, общественных структур. Это возможно только в том случае, если "деятельность на общее благо" принята обществом как один из основных нравственных императивов. Принята обществом значит принята подавляющим большинством граждан.

Вот тут и возникает главный вопрос человека к самому себе - готов ли я морально и физически работать на общее благо, как на себя самого ?

Думаю, что сначала надо разобраться с этим вопросом, а потом уже (еще через несколько других вопросов) возникнет задача самообеспечения, которую должны решать производственные силы сообщества.

[Брат]

Я думаю, что, все ринувшиеся в бой, немного опережают события.
"Катакомбные предприятия" - не цель, а средство. И если кто позабыл, еще до начала деятельности, средство ЧЕГО, то значит еще вообще рано двигаться. Нужно пока еще стоять на месте и разбираться внутри своей головы - чего мы хотим ? к какому обществу стремимся ? чем собираемся жить ?

Главное заключалось в тезисе - новую жизнь нужно начинать строить здесь и сейчас. Если эта новая жизнь будет игрой по тем же капиталистическим правилам, то никакая она не новая. Тогда никуда не надо бежать, а нужно идти и делать тупо свой бизнес, зарабатывать миллионы.
А если она действительно новая, то нужно, по крайней мере себе, дать отчет в том чем она новая, чем отличается от старой, на чем стоит.

Кто не знает чем отличается капитализм от того общества в котором хотел бы жить, например, я, скажу:
Капитализм основан на индивидуализме - каждый думает только о себе и потому сражается за свое со всем миром. Борьба всех против всех.
В социальном государстве общее благо - основной принцип деятельности власти, институтов государства, общественных структур. Это возможно только в том случае, если "деятельность на общее благо" принята обществом как один из основных нравственных императивов. Принята обществом значит принята подавляющим большинством граждан.

Вот тут и возникает главный вопрос человека к самому себе - готов ли я морально и физически работать на общее благо, как на себя самого ?

Думаю, что сначала надо разобраться с этим вопросом, а потом уже (еще через несколько других вопросов) возникнет задача самообеспечения, которую должны решать производственные силы сообщества.

По мне так банальные вещи говорите... Не ожидал от вас после стольких фонтанов остроумия...

"Вот тут и возникает главный вопрос человека к самому себе - готов ли я морально и физически работать на общее благо, как на себя самого ?"

Это не вопрос, это - социально-биологическая необходимость. В противном случае, через какое то время резня, которая отсеет сомневающихся... История должна чему то учить.

[Yurixx]

Это не вопрос, это - социально-биологическая необходимость. В противном случае, через какое то время резня, которая отсеет сомневающихся... История должна чему то учить.

В том-то и дело, что далеко не все сознают эту необходимость. Хочется, типа, в теплое советское прошлое, но коллективизм - это когда все мне помогают, а не когда я всем - есть, увы, такой стереотип.
История все время учит, но поколения меняются и тех, кто прошел через войну и фашизм, осталось мало. А те, кто этого не нюхал, зачастую жуют лапшу, которую им на уши вешают в том числе и либерасты.
Поэтому осознание банальностей - это самый первый и самый необходимый шаг.

Возвращаясь к теме катакомб хотел бы еще кое-что сказать.
На самом деле они уже есть. Например, есть анастасиевцы и есть движение экологических поселений. Эти люди уже готовы жить и работать на земле, в определенном отрыве от города и власти. При этом они способны производить экологически чистые продукты питания в количестве существенно большем, чем им самим нужно. Взаимодействовать с ними сам Бог велел. Ведь они тоже хотят жить в другом обществе. Просто они не хотят бороться за него, а предпочитают строить его непосредственно для себя и своих близких. Индивидуально.

Что еще является первой необходимостью в вопросе самообеспечения ? Одежда-обувь и крыша над головой. Для решения первого из этих двух вопросов не нужны заводы или большие цеха. Все оборудование можно купить практически в магазине. С жильем сложнее, но и этот вопрос в конечном итоге решаем.

А главное заключается в том, чему хочет посвятить время своей жизни человек, если вопросы обеспечения материальных потребностей первой необходимости решены. Ведь когда это все будет организовано, то на решение задач материального обеспечения у человека будет уходить значительно меньше времени, чем 8 часов в день.
Если это высвободившееся время человек посвятит зарабатыванию денег, чтобы удовлетворить и другие свои потребности - прихоти, то это та же прежняя жизнь, что и раньше. А что же нужно для новой жизни ?

[Хрисанов]

Что еще является первой необходимостью в вопросе самообеспечения ? Одежда-обувь и крыша над головой. Для решения первого из этих двух вопросов не нужны заводы или большие цеха. Все оборудование можно купить практически в магазине.

Класс! А откуда это оборудование в магазины поступает, задуматься не приходилось? Не с заводов ли случайно?

Не, я вовсе не настаиваю, что в магазины оборудование поступает с заводов; чаще всего оно поступает в магазины с оптовых складов. А на эти склады оно поступает из транспортных средств, а в транспортные средства оно поступает с других складов... Как видите, я вовсе не намерен ограничивать полет Вашей фантазии по поводу происхождения оборудования какими-то банальными заводами. Даже более того, могу подсказать Вам вариант, когда необходимое оборудование появляется, скажем, в результате обмена на него экологически чистых продуктов питания.

В общем, не ограничивайте свою фантазию только магазинами, не лишайте людей возможности наслаждаться сказками о современных скатертях-самобранках или сапогах-скороходах!