После просмотра "Суть времени" №13 Опции

[Дмитрий Л.]

Прослушал 13-й ролик программы «Суть времени» и хотел бы прояснить несколько моментов.
В самом начале передачи С.Е. Кургинян сказал, что в организуемом им сообществе не будет иерархии, и что все будут братьями. Это конечно очень сильно звучит, но хотелось бы уточнить: братство и отсутствие иерархии – это разве одно и то же?
В моём понимании братство – это равенство прав, а иерархия – это те самые равные права, но реализованные в течение некоторого времени.
Пример: братья в семье. Права у обоих одинаковые, но одинаковые права реализованные во времени приводят к иерархии - один брат старший, другой младший.
Может я чего-то не понял, но заявление С.Е. Кургиняна, о том, что иерархии не будет, уже сейчас противоречит реальным фактам. Например, форумное сообщество разделено на три группы. Стало быть иерархия уже есть. Я уже не говорю о таких иерархических единицах как модераторы и администратор форума.
Следовательно, иерархия не исключает братство, так же как и братство не исключает иерархию.

И ещё один вопрос, на который хотелось бы получить более или менее внятный ответ.
Вот если некий президент некоей страны захочет, к примеру, развивать химическую отрасль, то он в основу своей программы должен поставить законы химии и прежде всего, естественно, периодическую систему элементов Менделеева.
В этой связи мне хотелось бы задать вопрос С.Е. Кургиняну: Каким инструментом (оружием) он собирается оснастить своих сторонников? Есть ли у него такая «периодическая система элементов»? Потому, что если нет и он собирается вооружить сторонников Пушкиным Толстым или Достоевским, то думаю они далеко не уедут.

Сообщение отредактировал Дмитрий Л. - 29.4.2011, 15:29

[Марк]

Социум принципиально иерархичен. Попытка создать общество без иерархии – утопия. Распределение обязанностей, выполнение указаний, ограничение деструктивных сил – уже предполагает иерархию.

Свобода, равенство, братство – сложные категории, противоречивые как внутри себя, так и поставленные рядом. Есть свобода – нет равенства. Есть равенство – нет свободы. Дело в мудрости. В мудром соединении несоединимого.

Братство не отменяет иерархию. Братство – это особый тип иерархии. Иерархии степеней ответственности членов на более высоких ступенях иерархии по отношению к тем, кто находится на более низких ее уровнях.

С моей точки зрения, С.Е. Кургинян прекрасно это все понимает. Он говорит об отказе от «золотого тельца» и иерархии только на самом начальном этапе создания сообщества. И это правильно. Потому что, если «золотой телец» - то обязательно придут те, кто, обладая им, захочет реализовать свои амбиции, испытать себя в роли «народных вождей», для достижения своих корыстных личных целей, а не для общего дела. Потому что, если сначала – иерархия, то неизбежно на руководящие уровни могут попасть люди, не способные к такому виду деятельности.

По памяти не помню имя советского ученого, которого назначили руководить только что построенным институтом. Он запретил строителям прокладывать асфальтированные дорожки по территории института. Через год, когда сотрудники института протоптали наиболее удобные для себя тропинки, он отдал распоряжение заасфальтировать их.

Мне кажется, С.Е. Кургинян пытается поступить подобным образом для формирования иерархии создаваемого им сообщества.

[Дмитрий Л.]

С моей точки зрения, С.Е. Кургинян прекрасно это все понимает. Он говорит об отказе от «золотого тельца» и иерархии только на самом начальном этапе создания сообщества. И это правильно. Потому что, если «золотой телец» - то обязательно придут те, кто, обладая им, захочет реализовать свои амбиции, испытать себя в роли «народных вождей», для достижения своих корыстных личных целей, а не для общего дела. Потому что, если сначала – иерархия, то неизбежно на руководящие уровни могут попасть люди, не способные к такому виду деятельности.

Иерархический принцип построения общества – это всего лишь инструмент, форма существования, а содержание этой формы – это принципы построения иерархии. Наивно думать, что если мы сейчас «договоримся» не создавать (или пока не создавать) иерархии, то её не будет. Она будет, но создание её будет неуправляемым, как в животном мире или рыночной экономике. Что при этом получится одному богу известно. И опять таки наивно думать что получится именно то, что мы хотим. Это как идти из точки «А» в точку «Б» без компаса и карты.

Сообщение отредактировал Дмитрий Л. - 30.4.2011, 10:35

[Grey19]

Иерархический принцип построения общества – это всего лишь инструмент, форма существования, а содержание этой формы – это принципы построения иерархии. Наивно думать, что если мы сейчас «договоримся» не создавать (или пока не создавать) иерархии, то её не будет. Она будет, но создание её будет неуправляемым, как в животном мире или рыночной экономике. Что при этом получится одному богу известно. И опять таки наивно думать что получится именно то, что мы хотим. Это как идти из точки «А» в точку «Б» без компаса и карты.

В чем тогда существенное отличие братских взаимоотношений людей от иерархических?
Иера́рхия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή «правление») — порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления в централизованных структурах[1]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E5%F0%E0%F0%F5%E8%FF

[Дмитрий Л.]

В чем тогда существенное отличие братских взаимоотношений людей от иерархических?
Иера́рхия (от др.-греч. ἱεραρχία, из ἱερός «священный» и ἀρχή «правление») — порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления в централизованных структурах[1]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E5%F0%E0%F0%F5%E8%FF

Немного стрёмно сравнивать иерархию и братство. Иерархия – это то, что Вы делаете, а братство - это то как вы это делаете. Приведу пример.
Вы решили построить дом и выбираете из чего его сделать: дерева, камня снега.
Так вот, в нашем случае иерархия – это дом, а братство – это то из чего Вы делаете эту иерархию.
Дело в том, что без иерархической структуры не может существовать ни одно человеческое общество. Даже в стаде баранов есть иерархия. А вот от того, по какому принципу строится та или иная иерархия и зависит то, какое общество Вы получите.
Например, Вы можете строить иерархию по клановому принципу, по семейному, национальному, расовому. Это значит, что Вы при выборе людей в органы управления вы руководствуетесь некими правилами, лидером может быть только человек из Вашего клана, семьи, национальности, расы.
Принцип братства означает, что при построении иерархической лестницы будут приниматься во внимание только принцип ДУХОВНОГО родства, т.е. одинаковых взглядов на принципы построения общества.

Сообщение отредактировал Дмитрий Л. - 30.4.2011, 14:10

[Grey19]

Немного стрёмно сравнивать иерархию и братство. Иерархия – это то, что Вы делаете, а братство - это то как вы это делаете. Приведу пример.
Вы решили построить дом и выбираете из чего его сделать: дерева, камня снега.
Так вот, в нашем случае иерархия – это дом, а братство – это то из чего Вы делаете эту иерархию.
Дело в том, что без иерархической структуры не может существовать ни одно человеческое общество. Даже в стаде баранов есть иерархия. А вот от того, по какому принципу строится та или иная иерархия и зависит то, какое общество Вы получите.
Например, Вы можете строить иерархию по клановому принципу, по семейному, национальному, расовому. Это значит, что Вы при выборе людей в органы управления вы руководствуетесь некими правилами, лидером может быть только человек из Вашего клана, семьи, национальности, расы.
Принцип братства означает, что при построении иерархической лестницы будут приниматься во внимание только принцип ДУХОВНОГО родства, т.е. одинаковых взглядов на принципы построения общества.

Взаимоотношения людей некорректно сравнивать с постройкой дома. На мой взгляд существенное отличие иерархии от братства в их основаниях. Скрепы братства держатся на любви к ближнему, в иерархии на подчиненности, авторитетности, важности, силы, власти и т.д.

[Дмитрий Л.]

Взаимоотношения людей некорректно сравнивать с постройкой дома.

Ну если под отношениями понимать болтовню о братской любви, тогда Вы правы, но члены общества должны где-то жить, во что-то одеваться и что-то кушать. И в этом случае сравнение вполне корректное.

На мой взгляд существенное отличие иерархии от братства в их основаниях. Скрепы братства держатся на любви к ближнему, в иерархии на подчиненности, авторитетности, важности, силы, власти и т.д.

Вы почитайте военные (41-45г.) мемуары. Более строгой иерархической системы чем в армии нет ни где. И во многих случаях отношения между командирами и подчинёнными строились на принципах настоящего истинного братства, с которым не сравнится ни одно сиропно-лицемерное поповское «братство».

Вы путаете метод и инструмент. Что лучше мясо или нож? Сама постановка вопроса абсурдна.

[Grey19]

Ну если под отношениями понимать болтовню о братской любви, тогда Вы правы, но члены общества должны где-то жить, во что-то одеваться и что-то кушать. И в этом случае сравнение вполне корректное.

Болтовня в том , что братская любовь сравнивается с жильем, одеждой и едой.

Вы почитайте военные (41-45г.) мемуары. Более строгой иерархической системы чем в армии нет ни где. И во многих случаях отношения между командирами и подчинёнными строились на принципах настоящего истинного братства, с которым не сравнится ни одно сиропно-лицемерное поповское «братство».

Вы путаете метод и инструмент. Что лучше мясо или нож? Сама постановка вопроса абсурдна.

"В самом начале передачи С.Е. Кургинян сказал, что в организуемом им сообществе не будет иерархии, и что все будут братьями."
Чья цитата? Вы считаете, что постановка вопроса Кургиняном абсурдна? Где здесь метод и инструмент, уважаемый Дмитрий? Мясо это братство, которое создает нож иерархии, чтобы себя потом разделить на шашлыки? Есть ли в братских отношения иерархия? Да или нет? Братство исключает иерархию полностью и сближает людей по родовому признаку и наоборот, иерархия разделяет их по виду. Очевидно же, что речь идет о взаимоотношениях в сообществе, где главным являются братские отношения на, что и указывает С.Е., а не о видах иерархии существующих за этими пределами, которые никто не отрицает.

Сообщение отредактировал Grey19 - 30.4.2011, 21:00

[Дмитрий Л.]

Болтовня в том , что братская любовь сравнивается с жильем, одеждой и едой.

Вы или не понимаете или специально передёргиваете. Знаете есть такой приём софистики – подмена тезиса. Вы его освоили.
Я не сравнивал братскую любовь с одеждой и едой. Ладно, попробую ещё раз авось поймёте.
Представьте, что Кургинян и К победили и начали управлять страной. Как Вы считаете чем, после банкета естественно, все должны заняться? Братской любовью? Или может надо будет восстанавливать разрушенную перестройкой экономику?
Похоже у Вас представление о братской любви как о хоровом пении в соборе. Расставаться придётся с этим заблуждением.

"В самом начале передачи С.Е. Кургинян сказал, что в организуемом им сообществе не будет иерархии, и что все будут братьями."
Чья цитата? Вы считаете, что постановка вопроса Кургиняном абсурдна?

В таком виде абсурдна.

Где здесь метод и инструмент, уважаемый Дмитрий?

Инструмент – иерархия.
Метод, или способ, или принцип реализации – братство.

Мясо это братство, которое создает нож иерархии, чтобы себя потом разделить на шашлыки?

Пример с мясом и ножём я привёл для того, что бы Вы поняли, что пытаетесь сравнивать понятия разных категорий. Не следует проводить параллель нож - иерархия и мясо – братство.

Есть ли в братских отношения иерархия? Да или нет? Братство исключает иерархию полностью и сближает людей по родовому признаку и наоборот, иерархия разделяет их по виду.

Вы невнимательно читали мои предыдущие посты. Если говорить об отношениях между братями в семье, то пример семейной братской иерархии – отношения между старшим и младшим братом.