Национализм |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум ЭТЦ > Форумы, на которых темы могут создавать только активисты > ОБСУЖДЕНИЕ ТЕКСТОВ С.КУРГИНЯНАНационализм |
 8.10.2009, 16:41
Сообщение
#41
|
|
|
Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 24.12.2007 Пользователь №: 1296  |
1
|
 |
 
|
 |
|
29.4.2011, 22:31
Сообщение
#42
|
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2706 |
Цитата(ZaRus1 @ 20.4.2011, 9:15)  Цитата Государство создаётся нацией, нация создаётся государством. Чистая рекурсия. Указав на эту мутность понятия нация вы предлагаете вообще тему нации "замять для ясности". С чем я совершенно не согласен. Ужас... Вы делаете следующее ставите в основу: "Нация - люди имеющие государство"(с) ваше. Но кто тогда эти люди? Откудова есть пошли? Вы это конечно "объясняете" – "Государство - Национальное самоуправление на личной территории"(с) ваше. Определять нацию через государство, а государство через нацию - это есть рекурсия в чистом виде. Вы это понимаете, поэтому носитесь со своим: "Нации в ООН, национальностей - вагон"(с) ваше. Это и есть – "замять для ясности". ООН появилась по итогам WW2, до этого была Лига наций. Так почему вы не ссылаетесь на неё? Или на что-то ещё более раннее?.. И вобще, причём тут всемирная организация и отдельная нация?.. - Таких вопросов можно назадавать больше чем букв в ваших текстах. Мы — Русские! Какой восторг! (с) Александр Васильевич Суворов Одна эта фраза, для нас, Русских, в вопросе САМООПРЕДЕЛЕНИЯ, значит больше чем все ваши построения. Сообщение отредактировал Земледелец - 29.4.2011, 22:32 -------------------- На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн
Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец |
|
|
|
|
30.4.2011, 7:22
Сообщение
#43
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 751 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 |
Земледелец, огромное Вам спасибо за то, что Вы проявили внимательность и настойчивость.
Я действительно не видел эту явную дыру (рекурсию) в своей системе. Я понимаю почему она возникла, почему я её не видел и как её устранить. "Ваш" Суворов говорил: "За одного битого двух не битых дают". Я очень, очень признателен Вам. Вы правы! А я нет. И конечно, я исправлюсь под Вашим влиянием. Позже я отвечу Вам на связь ООН и нации. Очень надеюсь, что Вы увидите ещё какие-нибудь мои дыры. Очень надеюсь. Земледелец, огромное Вам спасибо за то, что Вы проявили внимательность и настойчивость. Только благодаря таким "ясновидящим" оппонентам как Вы, мне и удаётся шлифовать свою систему для потомков. Счастлив, что успел встретить Вас до того, как не смогу что-то исправить. === Исправил, "национальное самоуправление" на "общественное самоуправление". Причина ошибки: С точки зрения системы определений эти понятия (нация, национальность, племя, род, семья) равнокачественны, как имена цифр (на оси "общности"). Суть пары Нация/Государство появилась в момент признания соседями - общества/семьи и границ принадлежащей обществу/семье территории (т.е. где-то в «пещерном веке»).) Ещё раз, большое Вам спасибо Земледелец. Сообщение отредактировал ZaRus1 - 30.4.2011, 9:46 -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
|
|
30.4.2011, 12:35
Сообщение
#44
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2706 |
Цитата(ZaRus1 @ 30.4.2011, 8:22) Исправил, "национальное самоуправление" на "общественное самоуправление". Замечательно.Общество формирует государство, государство - нацию. Остаётся определиться откуда берётся "общество". Теперь оцените, в качестве ответа на этот вопрос, то что я написал в связи с "общество": http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=60670 Из чего следует что общество - это весьма и весьма разросшаяся семья. -------------------- На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн
Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец |
|
|
|
|
30.4.2011, 13:12
Сообщение
#45
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 751 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 |
Нет. Общество не "разросшаяся семья."
У меня "Общество – множество людей общей территории стремящихся к различным целям, в том числе и противоположным." Или (проще говоря) Общество – два (и больше) людей. Чтобы они стали семьёй они должны иметь "семьеобразующие" признаки: 1. Разный пол, 2. Половозрелый возраст, 3. ..., 4. ... Чтобы стать родом - "родообразующие"... Племя - ... Нация - ... --- Национальность = бывшая нация. Общество не может формировать нацию. На всякий случай нюанс: (Нация первична (люди), государство вторично (организация людей). Поэтому нельзя государство - нацию, но можно нация - государство. Или М+Ж=>семья, но не семья=>М+Ж.) По моему теперь (благодаря Вам) всё чётко и не противоречиво. Но может быть я опять чего-то не вижу? Подскажите. Буду очень признателен. -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
|
ina Национализм 8.10.2009, 16:41
Абдурахманыч ЦитатаМИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЛ
Ну и народ пошел. Ему ... 27.3.2011, 1:30
ИНОХОДЕЦ Удалено. 28.3.2011, 8:43 ZaRus1 Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 28.3.2011, 8:43) ... Пе... 28.3.2011, 9:18 Симулякр Александрович Сообщение Абдурахманыча является завершающим в это... 27.3.2011, 2:24 Кудрявцев Андрей Да, в теме много чего нагорожено, даже мысли по пр... 28.3.2011, 17:39 Симулякр Александрович Цитата(Кудрявцев Андрей @ 28.3.2011, 18:3... 29.3.2011, 1:48 Кудрявцев Андрей Цитата(Симулякр Александрович @ 29.3.2011, 2... 30.3.2011, 16:37 ZaRus1 Цитата(Кудрявцев Андрей @ 30.3.2011, 16:3... 31.3.2011, 6:23 Серафима Цитата(Кудрявцев Андрей @ 30.3.2011, 17:3... 6.4.2011, 2:42 Земледелец У нас действительно есть опыт коллективизма.
С.Е. ... 1.4.2011, 2:02 Земледелец Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 21:40) Ну, слав... 3.4.2011, 21:34 ZaRus1 Определение Сталина - ошибочно. Под него попадает ... 4.4.2011, 7:30 Земледелец Цитата(ZaRus1 @ 4.4.2011, 8:30) Определен... 4.4.2011, 9:14 ZaRus1 Вы мне нравитесь по Вашим постам в других темах.
Н... 4.4.2011, 9:48 Nord Национализм – объективное, научно-обоснованн... 4.4.2011, 13:31 Гривна Цитата(Nord @ 4.4.2011, 14:31) Национализ... 4.4.2011, 13:42 ZaRus1 Nord и Гривна, я рад, что Вы в курсе... сложного п... 4.4.2011, 20:30 Nord ЦитатаЗначит, для Вас не составит труда сформулиро... 5.4.2011, 7:02 ZaRus1 Цитата(Nord @ 5.4.2011, 7:02) Конечно не ... 5.4.2011, 14:35 ZaRus1 Ваши определения некорректны.
Цитата(Nord @ 5... 8.4.2011, 12:15 Nord ЦитатаУвы, пока это не определения
Как это не опр... 5.4.2011, 14:57 ZaRus1 Очень боюсь обидеть Вас (тем более, что Вы ни в чё... 5.4.2011, 17:03 Зеленый Луч Цитата(ZaRus1 @ 5.4.2011, 18:03) 2. С нац... 6.4.2011, 8:48 ZaRus1 Цитата(Зеленый Луч @ 6.4.2011, 8:48) Вот ... 6.4.2011, 9:17 Nord ЦитатаОчень боюсь обидеть Вас (тем более, что Вы н... 6.4.2011, 7:25 Nord ЦитатаОн убеждён, что хотя миллионы людей иначе по... 6.4.2011, 10:34 ZaRus1 Вы правы Nord. Я не дал определения. Я спросил его... 6.4.2011, 12:06 Куликов2005 Цитата(ZaRus1 @ 6.4.2011, 12:06) Но ещё р... 9.4.2011, 13:07 SERGeant Перетаскиваю сюда свой пост из параллельной ветки.... 6.4.2011, 12:48 ZaRus1 И там я Вам ответил:
До этого абзаца всё верно. А ... 6.4.2011, 14:37 KatrinVin Цитата(SERGeant @ 6.4.2011, 13:48) Перета... 9.4.2011, 23:43 Nord ЦитатаТак в чём по Вашему разница между нац-паралл... 6.4.2011, 13:21 Nord ЦитатаНация - люди имеющие государство.
Ну вот ср... 7.4.2011, 9:17 ZaRus1 Цитата(Nord @ 7.4.2011, 10:17) Ну вот сра... 7.4.2011, 15:03 Nord ЦитатаДа… наконец-то я понял, что для ... Вас:
- ... 7.4.2011, 15:52 ZaRus1 Цитата(Nord @ 7.4.2011, 16:52) У определе... 7.4.2011, 16:30 Nord ЦитатаНасчёт количества букв в определении Вы тоже... 7.4.2011, 19:03 ZaRus1 Ваш аватар и посты … противоречат друг другу.
На ф... 8.4.2011, 9:15 pamir Цитата(Nord @ 7.4.2011, 20:03) Вы бы из с... 8.4.2011, 12:16 Nord ЦитатаВам: сформулируйте своё понимание (а оно у В... 8.4.2011, 10:44 Nord ЦитатаЯ понимаю, что Вы (как обычный нормальный че... 8.4.2011, 12:50 ZaRus1 Цитата(Nord @ 8.4.2011, 12:50) В моем пер... 8.4.2011, 13:18 pamir Цитата(Nord @ 8.4.2011, 13:50) В моем пер... 8.4.2011, 13:24 Nord ЦитатаПовторите пожалуйста Ваши ссылки. (Хотя бы о... 8.4.2011, 15:12 ZaRus1 Цитата(Nord @ 8.4.2011, 16:12) http://www... 8.4.2011, 16:28 Nord Я если честно даже не вижу какой-то критики. Вы пр... 8.4.2011, 19:36 pamir Цитата(Nord @ 8.4.2011, 20:36) Я если чес... 8.4.2011, 19:41 ZaRus1 Цитата(Nord @ 8.4.2011, 19:36) Я если чес... 8.4.2011, 22:20 Куликов2005 Нация является не просто исторической категорией, ... 9.4.2011, 13:36 ZaRus1 Куликов2005
1. Благодарю Вас, что Вы не скопипаст... 9.4.2011, 17:45 ZaRus1 Куликов2005 правда немного отредактированный мною ... 10.4.2011, 7:17 ZaRus1 Весь мой пост http://www.kurginyan.ru/board/index.... 10.4.2011, 7:18 KatrinVin Цитата(ZaRus1 @ 10.4.2011, 8:18) Итак, ка... 10.4.2011, 9:27 RusMoroz Цитата(ZaRus1 @ 10.4.2011, 8:18) Если рос... 17.4.2011, 16:33 ZaRus1 Нет.Цитата(RusMoroz @ 17.4.2011, 16:33) П... 18.4.2011, 12:01 RusMoroz Цитата(ZaRus1 @ 18.4.2011, 13:01) 1. Русь... 19.4.2011, 15:36 ZaRus1 Цитата(RusMoroz @ 19.4.2011, 15:36) 1. Вы... 19.4.2011, 16:49 RusMoroz Цитата(ZaRus1 @ 19.4.2011, 17:49) 1. Хоти... 19.4.2011, 18:44 RusMoroz - 17.4.2011, 16:33 Александр Ак Всегда путают и подменяют такие ключевые понятия ,... 10.4.2011, 15:00 ZaRus1 Куликов2005 Ваше письмо слишком велико. Я вынужден... 11.4.2011, 11:44 ZaRus1 2/8
Вопрос с семьей, надо сказать сложнее. Семья в... 11.4.2011, 11:45 ZaRus1 3/8
Нация - общность[1], ... оказавшаяся устойчиво... 11.4.2011, 11:45 ZaRus1 4/8
Но, я укажу Вам ошибку ОШ в определении нации:... 11.4.2011, 11:46 ZaRus1 5/8
В некоторых случаях слово "национальность... 11.4.2011, 11:46 ZaRus1 6/8
==============================================... 11.4.2011, 11:46 ZaRus1 7/8
Итак, подводя краткое резюме, получаем:
Нация... 11.4.2011, 11:47 ZaRus1 8/8
Ну и в заключение пройдусь по патриотизму.
Чт... 11.4.2011, 11:47 SERGeant Поправка на ветер. Русь - это государство восточны... 13.4.2011, 17:15 ZaRus1 Странно, что Вы противоречите сами себе. (Это у Ва... 14.4.2011, 7:09 SERGeant Очень просто.
Была Русь - европейское средневеков... 15.4.2011, 20:22 ZaRus1 Смешно.
Эволюционировала это как? В течении скольк... 15.4.2011, 21:48 witeman Цитата(SERGeant @ 15.4.2011, 21:22) Очень... 22.4.2011, 14:26 Земледелец To ZaRus1
Почитал ваши сообщения на форуме, в цел... 20.4.2011, 3:48 ZaRus1 Мы с Вами расстались на моём http://www.kurginyan.... 20.4.2011, 8:15 SOLDAT Извините, ребята. Некогда было читать абсолютно вс... 26.4.2011, 17:31 ZaRus1 Цитата(SOLDAT @ 26.4.2011, 18:31) Извинит... 27.4.2011, 13:05 RusMoroz Цитата(SOLDAT @ 26.4.2011, 18:31) РУСЬ не... 27.4.2011, 14:38 ZaRus1 Цитата(RusMoroz @ 27.4.2011, 14:38) А Вы ... 27.4.2011, 20:30 shalman ЦитатаЯ бы сказала, что она есть если бы идея наци... 26.4.2011, 23:16 shalman ЦитатаНация - это сообщество граждан!
..Хобби... 26.4.2011, 23:16 SOLDAT Уважаемый ЗаРусь1, РОСы и РУСы - это просто разное... 29.4.2011, 19:08 RusMoroz Цитата'SOLDAT' date='29.4.2011, 20:08... 29.4.2011, 19:43 ZaRus1 Да SOLDAT.
ОсобенноЦитата(SOLDAT @ 29.4.2011,... 29.4.2011, 20:38 SOLDAT Цитата(ZaRus1 @ 30.4.2011, 13:12) Нет. Об... 30.4.2011, 16:55 ZaRus1 SOLDAT, как-то (на другом форуме) обсуждался элект... 30.4.2011, 19:35 SOLDAT Цитата(ZaRus1 @ 30.4.2011, 19:35) SOLDAT,... 2.5.2011, 5:16 ZaRus1 Цитата(SOLDAT @ 2.5.2011, 5:16) Я тоже об... 2.5.2011, 6:47 Слоелолог Хотите добить Россию, обзаведитесь русской нацией.... 13.5.2011, 0:46 shalman Надоели русофобы.
"Великая Башкирия" по... 13.5.2011, 8:52 shalman Нация = народ.
Все иное - провокации.
Народ иден... 13.5.2011, 8:53 shalman "...Основной закон о земельных владениях: Зем... 13.5.2011, 9:07 ZaRus1 Слоелолог Замечательно!
Вот Вы от чего-то отка... 13.5.2011, 9:24 |
| Текстовая версия | Сейчас: 24.5.2024, 21:15 |
