Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Катакомбы, Новые идеальные ценности
Александра Камыш...
сообщение 22.2.2011, 15:58
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 20.2.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2669



Все знакомы с метафорой С.Кургиняна о катакомбах.
Весь её пафос заключается в том, что в условиях тотальной бездуховности должны быть сформированы такие духовные сверхценности, которые будут способны дать выход колоссальному объёму энергии, направленной на новое жизнестроение.

Христианство пережило доконстантиновскую эпоху Рима только благодаря тому, что с верой в грядущее торжество своей правоты носители этой веры шли на костёр, в пасть к тиграм и переносили зрелище истязания собственных детей (вспомните о Вере, Надежде, Любви).
В нашей ситуации речь идёт о создании именно такого по мощи пространства веры, устойчивого к сомнениям и метаниям, которых так хотят добиться наши противники. Без веры любое социально сформированное единство станет только группой по интересам.
В каждом отдельном человеке должен затеплиться уголёк духовной жажды, готовый стать огнём преображения.

В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:
  • Новый [неницшеанский] Человек,
  • Новый Гуманизм
  • История как сверхценность.

В этом поле я вижу пока следующую аналогию: предрекаемый конец истории - как Новую Эсхатологию.
Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия?
Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда?
Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное?


--------------------
Целым был и был разбитым, / Был живым и был убитым, / Чистой был водой, был ядом, / Был зеленым виноградом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Yurixx
сообщение 16.4.2011, 19:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 695
Регистрация: 7.11.2010
Пользователь №: 2151



Юная девушка поставила ряд принципиальных, глубоко философских вопросов. Вопросов, которые имеют для нас огромное значение - это вопросы о той жизни, которую все мы хотим иметь, в которой хотим быть и ради которой участвуем в разворачивающихся событиях.
Да вот беда, имела неосторожность в первом же предложении упомянуть это слово - катакомбы. И все, понеслось. Дальше этого слова обсуждение двинуться не может. Причем эту простую по смыслу метафору уже и так, и эдак крутили, рассмотрели с самых невероятных сторон, чуть ли не наизнанку вывернули. Может хватит ? Может все-таки вернуться к теме ?
Понятно, что здесь нет философов. И не надо. Ценности новой жизни, нового общества - это должно быть ясно каждому, кто к нему стремится. Естественно, каждому по-своему. Вот о том и речь, чтобы высказать это свое вИдение и найти в них общее.

Цитата(Александра Камышанская @ 22.2.2011, 15:58) *
Весь её пафос заключается в том, что в условиях тотальной бездуховности должны быть сформированы такие духовные сверхценности, которые будут способны дать выход колоссальному объёму энергии, направленной на новое жизнестроение.
...
В нашей ситуации речь идёт о создании именно такого по мощи пространства веры, устойчивого к сомнениям и метаниям, которых так хотят добиться наши противники. Без веры любое социально сформированное единство станет только группой по интересам.
В каждом отдельном человеке должен затеплиться уголёк духовной жажды, готовый стать огнём преображения.

Именно ! На этапе капиталистического развития материализм победил полностью и безоговорочно. Как в свое время это было с церковью, он из воинствующего давно уже стал торжествующим. Система ценностей современного мира и общества имеет ярко выраженный материалистический характер. Духовные ценности если и существуют в ней, то где-то на самой периферии. Для тех же, кто рулит этим материальным миром, повидимому они не существуют вообще.
Однако, если быть честным и рассматривать происходящие в мире и обществе процессы достаточно глубоко, то можно констатировать, что существующие проблемы являются непосредственными или опосредованными следствиями доминанты материальных ценностей (прибыль превыше всего, или богатство, или власть и т.д.). Более того, нетрудно понять, что дальнейшее существование человечества в соответствии с этой системой ценностей определенно ведет к его гибели.
Поэтому действительное направление, в котором движется Кургинян, это не ностальгия по СССР, не возврат к советскому опыту, тем более не сталинизм, а возврат к духовным ценностям которые все-таки были у нас в советском обществе. Моральный кодекс строителя коммунизма, который в значительной мере соответствовал как христианским, так и общинным славянским ценностям, провозглашался и пропагандировался как концентрированное выражение такой системы ценностей. И если кто-то сознательно пренебрегал ими, то в первую очередь это была партийно-административная верхушка. Она же в конце концов и развалила Союз.
Поэтому отказ от бездуховного общества и построение нового - духовного, отказ от государства, как инструмента насилия одного класса над всеми остальными и переход к государству, как инструменту согласия, равновесия и сотрудничества - все это возможно лишь в том случае, если движение за это новое общество сознательно поднимет на щит эту новую духовную систему ценностей. Систему в которой духовные ценности доминируют над материальными.
Если же это движение попытается сформулировать свои цели вокруг какой-то иной, но материальной справедливости, вокруг общих материальных интересов или ценностей, то максимальный результат, которого оно сможет добиться (хотя вероятность этого близка к нулю), будет лишь очередным переделом собственности.
В этом и заключается главная мировоззренческая сложность ситуации. Недаром поиск национальной идеи, продолжающийся уже 20 лет, увенчался, увы, ничем. Современные элиты просто не в состоянии предложить духовную систему ценностей. Но и подходящей материальной тоже не могут, у них уже есть своя и менять они ее по доброй воле не захотят.
Что же касается широких масс, то их сознание уже отравлено главным лозунгом современности - "обогащайтесь !!!". Выдвинуть конрлозунг (типа "избавляйтесь от богатства!" rolleyes.gif ) нормальному человеку вряд ли придет в голову. Заявить же о возврате к духовности очень тяжело. Немедленный вопрос обывателя - "а жить на что ?", в его глазах представляется неубиенным аргументом.

Интересно было бы услышать мнение участников - насколько вероятно, что ядро создаваемого движения, а также и его актив, способны сознательно принять такую идейную концепцию, которая была бы основана на духовной системе ценностей ?

Цитата
В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:
  • Новый [неницшеанский] Человек,
  • Новый Гуманизм
  • История как сверхценность.

Лично я не стал бы называть историю сверхценностью. Уж если так, то тогда надо ставить ее на первое место. История, имхо, несомненная ценность, ибо в ней воплощена память человечества, народа, нации, их опыт, в первую очередь духовный. Поэтому искажение истории, ее фальсификация неминуемо приводят к трагедиям народов и даже к их гибели - ведь тогда опыт истинный подменяется мифами, опытом ложным. Куда может это привести, кроме как к ошибкам, возможно роковым ?
Новый человек - действительная, истинная ценность, как и новый гуманизм. Но вопрос - будет ли человек новым, если его мировоззрение будет основано на старых материалистических идеях ? Думаю, что нет. Поэтому человек сможет стать новым лишь в том случае, если он изменит себя в соответствии с новым мировоззрением, тем самым, которое основано на духовной системе ценностей.
И вследствие всего этого на первом месте новой ценностной иерархии следовало бы поставить духовную систему ценностей. Не называю ее новой, поскольку человеческая история, история философской мысли, история социальной практики (вот она - ценность истории) содержат фактически все, что нужно для формирования такой системы ценностей. Вопрос только в осознании места в ней каждого из известных ценностных императивов.

Цитата
Что в этом контексте должно быть сакрализовано? Что будет трансцендентным? Какова будет новая визионерия?
Давайте попытаемся поделиться очень тонкими ощущениями – что есть исторический процесс, как многомерная субъективно воспринимаемая среда?
Как в ней бытийствовать? С каким духовным опытом мировой культуры это сопоставимо? Как здесь функционирует мужское и женское, дискретное и целостное, рациональное и эмоциональное?

Замечательные вопросы. Каждый из них достоин отдельной статьи. Но для форума это конечно многовато.
Но может быть, если затрагивать только главные моменты, удастся по отдельности обсудить их и здесь.
В частности, хотелось бы коснуться только выделенного вопроса.
Когда-то в древней Индии (и в Египте тоже) существовала брахманическая цивилизация. Она управлялась брахманами. К сожалению, для современного человека это означает - жрецами, священниками. Увы, это заблуждение. В первую очередь это означает, что она управлялась людьми, которые осознавали, что и их собственная жизнь и жизнь того мира, в котором они живут, стоит на духовной системе ценностей. Они осознавали, что эта система ценностей потому лежит в основе Бытия, что выражает собой законы его существования. Как духовные, так и материальные. И эти духовные законы действуют с такой же непреложностью, как и материальные. Для них нарушение духовных законов было бы таким же безумием. как для современного человека прыгнуть с 20-го этажа (закон тяготения рулит smile.gif ). Для них погоня за материальным не имела смысла и именно поэтому они могли заниматься, как сейчас сказали бы, макрорегуляцией (но не управлением) материальных процессов и не тянуть при этом одеяло на себя.
А кто у нас занимается управлением в государстве ? Бизнесмены, для которых личный интерес превыше всего ? Да их к государственным рычагам на пушечный выстрел подпускать нельзя. Политики, которые обслуживают чужие личные интересы, не забывая и о своих ? Те самые, основной работой которых являются обещания, лапша на уши ? Чиновники, которые рассматривают государственную собственность или свое положение как вотчину, вполне в духе феодального общества ?
А кому у нас подчиняется государство как институт ? Народу ? Нееет, только не ему. Оно вообще никому не подчиняется. Поэтому все упомянутые представители государства и могут творить то, что они творят.
До тех пор пока над сугубо материальной структурой, которой является институт государства, не встанет духовная структура ситуация в стране не изменится и новое общество не возникнет. Надеюсь здесь никому не придет в голову мысль, что под духовной структурой я подразумеваю церковь или что-то вроде того. Под духовной структурой я подразумеваю таких представителей общества, которые являются реальными носителями духовной системы ценностей, которые воплощают ее всей своей жизнью, которые, к тому же, с высоты этой системы ценностей достигли такого уровня глобального восприятия социальных процессов, что осознают их содержание и направленность, а потому способны действовать во благо им, но не во вред.
Это вообще-то не моя идея, а Даниила Андреева. Впервые я увидел ее в "Розе Мира". Хотя она там высказана мельком, но это гениальная и грандиозная идея. Хотя тогда ей время еще не пришло. А вот сейчас пришло, и у человечества нет иного выхода, кроме как выстроить новую общественную парадигму на таком духовном фундаменте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
witeman
сообщение 22.4.2011, 19:06
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 13.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4040



Действительно, возвращаясь к исходному вопросу:
"Цитата
В 4-ом выпуске "Сути времени", Кургинян указал на три категории новой ценностной иерархии:
Новый [неницшеанский] Человек,
Новый Гуманизм
История как сверхценность."

Цитата
Лично я не стал бы называть историю сверхценностью. Уж если так, то тогда надо ставить ее на первое место.


Лично я не стал бы называть Сверхценностью ни одну из трёх сущностей. Ибо сказано, что поклоняться надо лишь Творцу, а не тварному, не его творениям.

Новый (неницшеанский) Человек не может быть ничем иным, кроме как Образом и Подобием Божьим.

Новый Гуманизм может быть единым гуманизмом, а не совокупностью различных гуманизмов, зависящих от различного представления о человеке, только если ставит в центр не абстрактного Человека, а конкретный Божественный Образ человека, его однозначно понимаемую (при условии догматически закреплённой однозначности понимания понимания) идеальную сущность.

История может иметь ценность, только если она имеет Смысл. Христианство придаёт эсхатологический смысл истории, вопрос в поиске этого смысла в своей истории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Александра Камышанская   Катакомбы   22.2.2011, 15:58
- - Нафаня   Могу пока предложить образ. Россия должна занять ...   22.2.2011, 22:11
|- - Виноградов   Цитата(Нафаня @ 22.2.2011, 22:11) Могу по...   26.2.2011, 21:23
- - chistyakov   Интересные и новые для изучения ценности есть у пр...   26.2.2011, 18:01
- - McJei   Для образования катакомб надо десятилетия, так что...   26.2.2011, 19:53
- - alex3   Ув. Нафаня, а может название образа Россия обознач...   26.2.2011, 20:57
- - Mysterious Stranger   Новый Гуманизм - в моем представлении, это некая ...   26.2.2011, 21:53
- - Юрий Белогорохов   Информация для будущих жителей "катакомб...   28.2.2011, 16:02
- - Storm   Ребята, у меня вопрос: а почему катакомбы? Я коне...   28.2.2011, 17:44
|- - Artur   Цитата(Storm @ 28.2.2011, 17:44) Ребята, ...   28.2.2011, 20:43
|- - Storm   Цитата(Artur @ 28.2.2011, 20:43) А у ранн...   28.2.2011, 21:15
|- - Александра Камышанская   Цитата(Storm @ 28.2.2011, 21:15) Не понял...   28.2.2011, 23:14
|- - Tapa   Цитата(Александра Камышанская @ 1.3.2011, 0...   1.3.2011, 0:55
|- - Tapa   Цитата(Александра Камышанская @ 1.3.2011, 0...   1.3.2011, 0:56
- - саныч   я сталкивался с представителями "катакомбных...   1.3.2011, 0:56
|- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) я сталкива...   1.3.2011, 1:37
||- - Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:37) Я понимаю...   1.3.2011, 1:49
|||- - Dana29   Цитата(Storm @ 1.3.2011, 1:49) Катакомбы ...   1.3.2011, 2:17
|||- - Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:17) Вообще-то...   1.3.2011, 2:24
|||- - Dana29   Цитата(Storm @ 1.3.2011, 2:24) я думаю, ч...   1.3.2011, 2:35
|||- - Storm   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:35) но вы ...   2.3.2011, 0:23
||- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 0:37) Я понимаю...   1.3.2011, 1:49
||- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 1:49) в "ка...   1.3.2011, 2:06
||- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 1:06) Вы, батен...   1.3.2011, 2:45
||- - Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 2:45) Кургинян ...   1.3.2011, 3:12
||- - саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:12) \ (б) ...   1.3.2011, 3:30
||- - Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:30) и тут начн...   1.3.2011, 3:33
||- - саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:33) В смысле? в...   1.3.2011, 3:41
||- - Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:41) в смысле ч...   1.3.2011, 3:44
||- - саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:44) Что то запа...   1.3.2011, 3:49
||- - Paix   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:49) я не либер...   1.3.2011, 3:52
||- - саныч   Цитата(Paix @ 1.3.2011, 2:52) Да, я прочу...   1.3.2011, 4:32
|- - Artur   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) ..то что б...   1.3.2011, 2:01
||- - Storm   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 2:01) Ну да, в т...   1.3.2011, 2:18
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 0:56) я сталкива...   23.3.2011, 20:42
- - Storm   Цитата(Александра Камышанская @ 28.2.2011, 23...   1.3.2011, 1:29
- - Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:06) Вы, батен...   1.3.2011, 2:54
|- - Dana29   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 2:54) Уважаемая,...   1.3.2011, 3:21
|- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:21) Еще как в...   1.3.2011, 3:37
||- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 3:37) катакомбны...   1.3.2011, 4:35
||- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 3:35) И впрямь ...   1.3.2011, 4:47
||- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 4:47) альтернати...   1.3.2011, 5:04
||- - саныч   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 4:04) Вот те и ...   1.3.2011, 9:13
||- - Dana29   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 9:13) это потому...   1.3.2011, 20:48
||- - Лев   Цитата(саныч @ 1.3.2011, 9:13) Кургинян ...   1.3.2011, 21:58
|- - Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 3:21) Еще как в...   1.3.2011, 9:50
|- - Dana29   Цитата(Artur @ 1.3.2011, 9:50) Прошу прощ...   1.3.2011, 20:38
|- - Artur   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 20:38) На феном...   2.3.2011, 0:16
|- - Dana29   Цитата(Artur @ 2.3.2011, 0:16) Однако, я ...   2.3.2011, 1:20
- - саныч   пока будем большие идеи искать страну просрем   1.3.2011, 4:35
- - виктор15   Катакомбы имеются в виду духовные,некое духовное г...   1.3.2011, 11:26
- - Нафаня   Опять устроили виртуальный мордобой. Предложение б...   1.3.2011, 22:03
|- - Лев   Цитата(Нафаня @ 1.3.2011, 22:03) Не являе...   2.3.2011, 19:45
- - chistyakov   ИМХО На мой взгляд катакомбы - это образ. И за эти...   2.3.2011, 9:57
- - саныч   народ, мне пришла в голову странная мысля: сегодея...   2.3.2011, 11:03
|- - Dana29   Цитата(саныч @ 2.3.2011, 11:03) народ, мн...   2.3.2011, 13:53
- - Александра Камышанская   Друзья! Сразу отмечу, что нам надо начать с о...   2.3.2011, 22:32
|- - Нафаня   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   3.3.2011, 9:49
|- - Лев   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   3.3.2011, 22:21
|- - nick13   Цитата(Александра Камышанская @ 2.3.2011, 22...   17.3.2011, 21:50
|- - alterego   Цитата(nick13 @ 17.3.2011, 21:50) "П...   17.3.2011, 22:23
- - sever   Теоретики блин Кто в Москве и рядом отпишите пово...   4.3.2011, 16:49
|- - Annettt   Цитата(sever @ 4.3.2011, 17:49) Теоретики...   4.4.2011, 16:50
- - chistyakov   Если сейчас в России группы людей, которые могут а...   4.3.2011, 17:24
|- - Dana29   Цитата(chistyakov @ 4.3.2011, 17:24) Если...   4.3.2011, 17:38
|- - chistyakov   Цитата(Dana29 @ 4.3.2011, 20:38) Помнится...   4.3.2011, 17:48
|- - Dana29   Цитата(chistyakov @ 4.3.2011, 17:48) Дана...   18.3.2011, 4:45
|- - chistyakov   Цитата(Dana29 @ 18.3.2011, 7:45) Не согла...   19.3.2011, 21:22
|- - Dana29   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 21:22) Дан...   20.3.2011, 17:57
- - Alexander 0K   Вообще у "анастасиевцев" есть перспектив...   20.3.2011, 22:38
|- - Dana29   Цитата(Alexander 0K @ 20.3.2011, 22:38) В...   21.3.2011, 3:43
|- - Спекуль   Цитата(Alexander 0K @ 20.3.2011, 23:38) В...   22.3.2011, 11:53
- - Alexander 0K   Цитата(Dana29 @ 21.3.2011, 3:43) Анастаси...   22.3.2011, 11:14
- - chistyakov   Дана считает, что это путь к архаике, а мне кажетс...   22.3.2011, 13:16
|- - Dana29   Цитата(chistyakov @ 22.3.2011, 14:16) Дан...   4.4.2011, 3:02
|- - chistyakov   Цитата(Dana29 @ 4.4.2011, 7:02) Управляем...   6.4.2011, 5:04
- - Alexander 0K   Монахи из тибетских монастырей могут дать лихую фо...   23.3.2011, 21:28
- - ПАВЛОВНА   Катакомбы ранних христиан - по сути первые христиа...   3.4.2011, 13:23
- - Толяныч   Приветствую участников форума. Не разделяю мнение,...   11.4.2011, 7:55
|- - chistyakov   Цитата(Толяныч @ 11.4.2011, 11:55) Привет...   12.4.2011, 8:17
- - Dana29   Толяныч, мы поняли вас: интелектуалы - это динозав...   11.4.2011, 11:27
|- - Толяныч   Как-то вы очень быстро всё понимаете. Прямо на лет...   11.4.2011, 16:09
|- - Dana29   Цитата(Толяныч @ 11.4.2011, 17:09) Как-то...   11.4.2011, 18:16
|- - Гаяс   Цитата(Dana29 @ 11.4.2011, 19:16) Катаком...   11.4.2011, 22:00
- - Толяныч   1. стандартных людей - вообще нет; особенно среди ...   12.4.2011, 15:40
- - Trinity   Друзья, а католическая база нового катакомбного дв...   15.4.2011, 19:55
|- - pamir   Цитата(Trinity @ 15.4.2011, 20:55) Друзья...   16.4.2011, 2:22
- - Yurixx   Юная девушка поставила ряд принципиальных, глубоко...   16.4.2011, 19:55
|- - Нафаня   Цитата(Yurixx @ 16.4.2011, 20:55) Надеюсь...   19.4.2011, 20:21
||- - Yurixx   Цитата(Нафаня @ 19.4.2011, 20:21) А что В...   19.4.2011, 22:26
||- - Толяныч   Цитата(Yurixx @ 19.4.2011, 23:26) ...и к ...   20.4.2011, 10:53
|||- - Yurixx   Цитата(Толяныч @ 20.4.2011, 10:53) а если...   20.4.2011, 10:58
||- - witeman   Цитата(Yurixx @ 19.4.2011, 23:26) Церкви ...   22.4.2011, 18:51
||- - Yurixx   Цитата(witeman @ 22.4.2011, 18:51) Так мо...   22.4.2011, 20:06
||- - witeman   Цитата(Yurixx @ 22.4.2011, 21:06) Ка-а-ан...   22.4.2011, 21:44
||- - Yurixx   Цитата(witeman @ 22.4.2011, 21:44) Я зада...   22.4.2011, 23:35
|- - witeman   Действительно, возвращаясь к исходному вопросу: ...   22.4.2011, 19:06
- - Толяныч   Yurixx, +стопицот. Наша (имею в виду себя) СССР - ...   19.4.2011, 9:45
- - Толяныч   -рассуждения Юрикса мне чрезвычайно симпатичны. ...   23.4.2011, 10:50
- - Trinity   Ну вот цитата, в другой ветке уже поставила. Кто е...   24.4.2011, 1:59
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 11:52