Национализм Опции

[ina]

1

[Земледелец]

To ZaRus1

Почитал ваши сообщения на форуме, в целом, коротко, ваши мысли понимаю так:
Государство создаётся нацией, нация создаётся государством. Чистая рекурсия. Указав на эту мутность понятия нация вы предлагаете вообще тему нации "замять для ясности". С чем я совершенно не согласен.
Далее вы предлагаете сосредоточится на классовых взаимоотношениях и в устранении классового неравенства, а в итоге и самих классов, искать средство восстановления справедливости. Такой путь, как вы полагаете позволит избежать большого кровопролития. Хотя это мне совсем не понятно – народ который сегодня установил диктатуру он хоть по национальному хоть по классовому признаку – всё равно враг, с которым неизбежна кровопролитная война.

В целом у вас получается - Манифест коммунистической партии, хотя мне и не понятно, почему вы прямо на него не указываете.

Чтобы избежать бурных и малоосмысленных споров возьмём этот манифест за основу. Положим всё там верно, положим, да, именно таким должно быть будущее человечества и его путь в вечное счастье. Даже оставим в стороне замашки левитов двигающих манифест, допустим они прозрели и больше не хотят всемирного господства и так же как всё прогрессивное человечество...

Итак есть идеал. Но достижим ли он? Твёрдый ответ – абсолютно НЕТ! И причина совершенно непреодолимая – это против эволюции. Человечество всегда эволюционировало. От пещер до сего дня. Можно ли отказаться эволюционировать? Нет, это смерть всего вида или той части вида, которая эволюционировать отказалась.

Что такое ЭВОЛЮЦИЯ? Вы сами прекрасно знаете ответ на этот вопрос: эволюция - это война [….] за выживание.

У этой войны две формы:
а) уничтожение конкурентов;
б) захват ресурсов.
Границ между ними по сути нет, отъём ресурсов ведёт к уничтожению особей, уничтожение особей позволяет захватить ресурсы. Но определённая [этическая, мыслимая] разница всё же есть – людей можно оттеснить от ресурсов и это не ведёт к их мгновенной непосредственной гибели. Эту форму принято считать гуманным методом войны. Обратное "окончательное решение" – эту форму принято считать весьма варварской.

Я поставил в определение эволюции многоточие - [….] – поскольку это наш основной вопрос: что там в этих скобках должно стоять?

Эволюция – это война кого с кем?

- Война каждой особи против всех остальных особей. Или как спел классик – "Весь мир идёт на меня войной" (с) Цой. Гоббс в этом смысле не прав. Не война всех против всех, но война каждого против всех. Война не просто конфликт, конкуренция, но война на уничтожение, если называть вещи своими именами.

Это фундаментальная первооснова. Её нельзя обойти. Каждому человеку нужно эволюционировать, и соответственно вести войну. Альтернатива – исчезнуть без следа.

В этой войне особей есть некоторые сложности первая – человек как и большинство живых организмов смертен по естественным причинам. И его личное выживание в веках не возможно в принципе. Выжить может только его генотип. Что определяет необходимость полового размножения и связанных с этим взаимоотношениям с другими особями вида. Вторая сложность – в потомках очень желательно, дополнительно к генотипу, выживание психотипа человека – жизненного опыта индивидуума переданного посредством воспитания, поскольку это способствует выживанию генотипа.

Когда-то очень давно люди поняли, что у них рождаются потомки. Это очень не тривиально сообразить, что женщина - мать рождает ребёнка несущего черты её и мужчины – отца. У обезьян этого понимания нет, их стая регулируется запахом и силой. С пониманием отношений родители – потомки возникли новые аспекты взаимоотношений – имя им любовь и ревность. Любовь мужчин к своим детям и ревность к соперникам стали основой семьи. Женщине семья биологически безразлична – ребёнок наследует её генотип в любом случае. Мужчине же нужна гарантия продолжения рода. Так матриархат сменился на патриархат, так началось строительство родов-племён и так начались войны. Мужчины, цель которых потомки, прикладывали все силы к укрупнению родов, при этом сородичи не могли рассматриваться как абсолютный противник, они часть рода, часть отца основателя. Мужчины других родов это абсолютный враг. Женщины других родов - ценная добыча увеличивающая силу рода.

Постепенно мелкие роды захирели и исчезли, начались столкновения крупных родов. Далее возникла необходимость прекратить взаимо истребительные войны которые привели к образованию племён. Эта необходимость есть следствие внешней агрессии других племён, которые раньше образовались и как и все нормальные люди занялись войной. Понятия не имею какое племя было первым, но идея - объединиться вдвоём против третьего - это та идея на основе которой возможно единение не сородичей. Но родственные отношения последовали вслед за военными союзами - через обмен женщинами. Межродовые браки. Это следующий уровень. На этом этапе женщины получают ценность второй половины, хранительницы домашнего очага, дополняют мужчину в строительстве семьи.

Отсюда произрастает предмет ваших нападок - народ (и хватит про ООН, народ возник задолго до ООН и уж тем более до ваших "определений").
Народ - это длительно, веками, существующее собщество с единым генотипом (отцовством и материнством) и психотипом (обычаями и обрядами). Таково наше русское определение.
Степень этого единства, унификации, может быть различной. Чем больше разнобой, тем меньше перед нами народ и тем больше просто акционерное общество закрытого типа.

АОЗТ - это обратное, полярное, народу явление - то что вы называете "государствизм". Общая система сбора налогов, аппарат подавления и выколачивания податей. Его цель строительство империи и полное стирание семейных, родовых и племенных отличий. Тотальная гомогенизация. Превращение человечества в муравейную кучу вершина которой с её правителями уже скрылась из вида для отдельно взятого человека. Уже почти никто не знает кто там управляет этим планетарного масштаба государством.

И это АОЗТ уничтожает человечество как вид. Несмотря на численный прирост последних столетий мы идём к тому же к чему пришли все предыдущие начинания этого сообщества - к засоленным полям Междуречья на которых нет больше людей. Но теперь, великое достижение, всё будет погибнет в Планетарном масштабе.

[ZaRus1]

Мы с Вами расстались на моём http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=55077

Ну скажите эту разницу (или скажите, что её нет). Поймите её и мы сможем сделать следующие шаги.

Я всех призываю понять разницу между нацией и национальностью. (На которую в #112 даю свой взгляд Процесс образования наций и национальностей. )
И вдруг Вы пишите:

Почитал ваши сообщения на форуме, в целом, коротко, ваши мысли понимаю так:
Государство создаётся нацией, нация создаётся государством. Чистая рекурсия. Указав на эту мутность понятия нация вы предлагаете вообще тему нации "замять для ясности". С чем я совершенно не согласен.

Ужас...

Далее вы предлагаете сосредоточится на классовых взаимоотношениях и в устранении классового неравенства, а в итоге и самих классов, искать средство восстановления справедливости. Такой путь, как вы полагаете позволит избежать большого кровопролития. Хотя это мне совсем не понятно – народ который сегодня установил диктатуру он хоть по национальному хоть по классовому признаку – всё равно враг, с которым неизбежна кровопролитная война.

В целом у вас получается - Манифест коммунистической партии, хотя мне и не понятно, почему вы прямо на него не указываете.

Чтобы избежать бурных и малоосмысленных споров возьмём этот манифест за основу.

Ужас... Этого я не смог бы сказать даже в бреду...

"Чтобы избежать бурных и малоосмысленных споров" приводите цитаты.
Кстати, на всякий случай, сообщу Вам:
- я не разделяю теорию классов,
- я считаю, что справедливости нет и принципиально не может быть.

И у меня к Вам личная просьба: Да, Вы можете писать что угодно и как угодно, но…
Но попробуйте выражать Ваши мысли в строках, а не в страницах. (Вы позже (если понадобится) развернёте строки в страницы (или даже в книги)).