Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Запах зла
Maja
сообщение 13.12.2008, 2:02
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Из интервью братьев Коэнов можно узнать, что при съемках фильма «Старикам здесь не место» их волновала драма старения героя Томми Ли Джонса, а также «человеческая слабость героя (Мосса), который совершает ошибку и вынужден бежать от ее последствий, безуспешно пытаясь как-то исправить ухудшающуюся на глазах ситуацию».
Режиссеры также говорят, что не правы те, кто считают, что их фильм характеристика состояния современного мира.
Вряд ли, все же Коэны, снимая фильм, имели в виду только вышеперечисленное.
Во-первых, шериф, которого играет Томми ли Джонс, должен и вроде олицетворяет собой полюс добра. Но мало того, что он все время на шаг отстает от убийц - это логичная закономерность большинства детективов, он, в конце концов, отказывается продолжать свою миссию спасителя - уходит на пенсию. И не просто уходит на пенсию. Он так же быстро исчезает из разыгрывающейся трагедии, как и зачинщик Мосс. Мосс, только что болтавший с блондинкой, в следующем кадре уже мертв. Шериф, встретившись в неком виртуальном мире с убийцей - героем Хавьера Бардема, через несколько минут мирно пьет чай с женой.
Двух действующих лиц нет. А между тем в фильме, и в разыгрывающейся трагедии остается еще одно действие - убийство жены Мосса. Вроде по всем законам, человеческим и юридическим шериф должен ее спасать... Но нет. Его дед умер с ружьем в руках, отец умер в сорок явно не своей смертью. Их наследник, столкнувшись с настоящим злом, просто уходит. Огонь, который во сне шерифа его отец уносит вперед, в темноту, чтобы проложить путь, оказывается потушен. Эстафета не передается, герой видит тьму и отступает.
Из мира уходит Добро.

Мосс, по мнению Коэнов, совершил ошибку, взяв деньги наркомафии. Не знаю можно ли назвать неприятности Мосса следствием одной только этой ошибки. Его жизнь пуста, деньги он берет, не думая, так как они неожиданно наполняют его существование хоть каким-то смыслом. У него появляется интересное дело, требующее, наконец, применения знакомых ему по Вьетнаму навыков. Дело оказывается настолько захватывающим, что любимая жена брошена на произвол убийцы.
Убийца, которого воплотил Хавьер Бардем, расправляется с людьми, как с ничего не значащим скотом, и делает это соответствующим орудием.
В показанном мире нет места ни старикам, а Богу. О чем и пытается сказать шериф, объясняя свой отказ продолжать борьбу со злом.

Все это вместе осыпано Оскарами, причем отдельно выделен Хавьер Бардем. Жизнеутверждающий фильм о человеческом мужестве - «Скафандр и бабочка» побоку.
Если лично для Коэнов фильм, возможно, стал выражением тревоги, неким предчувствием, то конструирование из него мейнстрима превращает тревогу и предчувствие, способные в свою очередь породить новое понимание, в сильнодействующий яд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Alipov-ml
сообщение 13.12.2008, 20:29
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 39



По моему мнению, фильм очень полезный и правильный.

Мне не кажется, что фильм демонстрирует бессилие добра. Авария, в которую попадает убийца, кость, торчащая из его руки, мальчишки, которые помогли ему - суть демонстрация перевода проблемы человечества из его собственных рук - на рассмотрение высшей инстанции.

Очень это похоже на молитву.

Из такого рассмотрения следует неоднозначное отношение к злу. Я не присутствовал на дискуссии - потому не могу судить, что там было сказано о таком плюрализме. То, что Вы цитируете, Тара, конечно, выглядит крайне неприятно.
Но, так сказать, правильная неоднозначность не может заключаться в одобрении. Она может заключаться в том, например, что верующий человек никогда не станет проклинать дьявола или просить в молитвах об уничтожении дьявола - это не дело людей. Человек должен драться сам, и вправе просить о помощи в бою (помощи "одолеть"). Если бой проигран, то можно только просить о милосердии к грехам своим :/

А что мы наблюдаем в фильме? Человек должен драться с орудиями зла, а если он отказывается это делать - как тот шериф - то божественным промыслом зло будет подавлено до нужного уровня, или истреблено, или поставлено во вводящие в коллапс условия (что и было сделано с убийцей, испытавшим потрясение от необходимости принять бескорыстную помощь). А те, кто закончил слабостью или нерешительностью, придут в конце концов туда, куда им положено - где холод, и воля ветра.

Потому не соглашусь с Maja в ее главном тезисе. Да, в фильме не добрые люди решают, кому есть место в их мире, - хотя и могут это делать, и никто не отбирает у них этой возможности. Герой Мосса попытался решать? Да, но непоследовательность, колебания, погубили его. Убийца попытался решать? Да и решает, только в пользу зла - ему и возможности в руки от дьявола (умение стрелять по любым целям, спецнавыки и т.п.) Но он решает ровно до тех пор, пока инстанция ("Аз есмь твоя инстанция!" - как не вспомнить спектакль "Изнь") не останавливает безмятежный путь "решателя", не выбивает это орудие дьявола из рук дьявола. Инстанция не убила "решателя"? Нет, но на то она и инстанция, чтобы решать, когда "решателю" выдет срок и что он должен увидеть перед смертью, каким он должен прийти на суд, как он должен будет каяться на том суде, каким его должен будет увидеть дьявол - своего слугу и ценнейший инструмент слабым, униженным, сомневающимся..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Maja   Запах зла   13.12.2008, 2:02
- - Tapa   У меня нет сомнения, что приведенное выше авторско...   13.12.2008, 18:43
- - Alipov-ml   По моему мнению, фильм очень полезный и правильный...   13.12.2008, 20:29
- - Tapa   Эк Вас, Алипов, в церковность занесло! Не знаю, ка...   14.12.2008, 0:44
- - Alipov-ml   Ну просто сравните сцену с бухгалтером и сцену пос...   14.12.2008, 1:29
- - Alipov-ml   Да, добавлю, что мальчики не могли знать о том, чт...   14.12.2008, 1:34
- - Tapa   Я не только эпизод с аварией никак не комментирую,...   14.12.2008, 2:48
- - Alipov-ml   "осознание, точнее, стопроцентное понимание мальчи...   14.12.2008, 11:03
- - Tapa   Не проясните свою мысль: "он говорит: "Это зависит...   14.12.2008, 12:54
- - Alipov-ml   "Что именно от него зависит? То, что он видел - за...   14.12.2008, 14:23
- - Tapa   Алипову-мл. Все-таки Вы меня ставите в тупик упорн...   14.12.2008, 17:16
- - Alipov-ml   А я не представляю благостной картины :) И, конечн...   14.12.2008, 19:12
- - Maja   Коэны очень хорошие режиссеры и «Старикам здесь не...   15.12.2008, 0:28
- - Alipov-ml   Maja пишет: "Я плохо понимаю, что имеется в виду п...   15.12.2008, 2:20
- - Анна   Насчет того, что фильм не демонстрирует бессилие д...   15.12.2008, 5:44
- - Анна   Оговорилась: не свекровь, а теща Мосса.   15.12.2008, 5:55
- - vicalpa   Вряд ли можно назвать дискуссией происходившее в з...   16.1.2009, 7:50
- - Tapa   Олег, успокойтесь.   16.1.2009, 11:48
- - vicalpa   Даже не знаю, как понять (а тем более принять) под...   16.1.2009, 13:52
- - Tapa   Речь может идти о такой дискуссии, где Вы выдвинет...   16.1.2009, 15:04
- - Maja   Показательно, что включиться в дискуссию (извините...   16.1.2009, 15:31
- - vicalpa   Ув. Maja! К сожалению, Вы абсолютно не поняли ни т...   17.1.2009, 0:54
- - vicalpa   Ув. Тара! Я не могу выдвигать доказательства - я в...   17.1.2009, 1:28
- - Tapa   СВОЕ видение - это не только допустимо (извиняться...   17.1.2009, 12:28
- - vicalpa   Думаю, основную характеристику предлагаемой Вами м...   17.1.2009, 14:57
- - Tapa   Напрасно Вы увидели "демонстрацию мускулов" и ярлы...   17.1.2009, 17:44
- - Maja   К руководящим указаниям я не скатилась. Это просто...   17.1.2009, 22:49
- - Paix   vicalpa "поскольку название вовсе не всегда являе...   20.1.2009, 13:52
- - Paix   Как мне кажется, в творчестве Коэнов весьма важна ...   20.1.2009, 14:01
- - Alipov-ml   Paix, вы говорите о таком методе обоснования, кото...   20.1.2009, 14:14
- - Maja   Alipov*у Не понимаю, чем плохо предложение Paix д...   20.1.2009, 14:58
- - Alipov-ml   "приведенные вами выше аргументы из фильма никого ...   20.1.2009, 15:40
- - Alipov-ml   Коротко добавлю о том, как выглядит предложение Pa...   20.1.2009, 15:50
- - Maja   Нет, как раз все было наоборот. Когда vicalpa не м...   20.1.2009, 16:09
- - Paix   О том, что у вас, понятно, нет времени я уже подум...   20.1.2009, 16:42
- - Alipov-ml   Я в первом ответном посте весьма мягко указал на и...   20.1.2009, 17:17
- - Paix   А я немного и расширила круг - сославшись на "Чело...   20.1.2009, 18:17
- - Alipov-ml   Позвольте, ну сделайте тогда действительно новую т...   20.1.2009, 18:47
- - Maja   Ну вот, я оказывается не поняла и из-за меня пришл...   20.1.2009, 21:29
- - Paix   Тогда ставьте вопрос по-другому, говорите: "По оше...   20.1.2009, 22:14
- - vicalpa   "Нет, как раз все было наоборот. Когда vicalpa не ...   21.1.2009, 10:13
- - vicalpa   Ув. Paix, насколько я понимаю, в том, что вы счита...   21.1.2009, 11:06
- - Paix   Вы утверждали следующее: "...Название вовсе не все...   21.1.2009, 12:01
- - Alipov-ml   Paix, нет, такой вариант доказательства кажется мн...   21.1.2009, 12:42
- - Paix   А концовка "Ганнибала"? Убийца получает удар, на к...   21.1.2009, 13:06
- - Alipov-ml   Ну что вы говорите, Paix :) Что значит "послать лю...   21.1.2009, 13:33
- - Paix   А где я утверждала, что любовь в "Ганнибале" посла...   21.1.2009, 13:56
- - Maja   Не уверена в важности самого посыла: провидение на...   21.1.2009, 14:05
- - Alipov-ml   О мальчиках разговор пошел уже позднее, при разбор...   21.1.2009, 14:29
- - Paix   Не, я не поняла, вы всерьез утверждаете, что дьяво...   21.1.2009, 15:54
- - Maja   Да, я хотела сказать, что надо по сторонам смотрет...   21.1.2009, 16:33
- - Paix   Почему бы соседям, чем есть Maju без пользы для об...   21.1.2009, 16:55
- - Maja   Видимо, считается, что Алипов-мл. наша сакральная ...   21.1.2009, 17:00
- - Maja   Vicalpe "То, что вы считаете использование аналоги...   21.1.2009, 17:08
- - Paix   Скорее считается, что Сократ (то бишь Алипов) друг...   21.1.2009, 17:16
- - Alipov-ml   Нет, Paix, если вам требуется доказательство систе...   23.1.2009, 11:08
- - Paix   "...такие утверждения я оставляю тем, для кого они...   23.1.2009, 17:08
- - Alipov-ml   "на каких основаниях вы утверждаете это?" - сказал...   25.1.2009, 15:20
- - Tapa   Алипову. Роман, по-моему, Вы с Paix в очередной р...   26.1.2009, 2:26
- - vicalpa   что мы разно видим. Особенно когда у людей есть ку...   26.1.2009, 7:47
- - vicalpa   Alipov-ml "врезавшаяся в убийцу машина, на мой вз...   26.1.2009, 9:15
- - vicalpa   Maja "надо по сторонам смотреть, особенно направо...   26.1.2009, 9:27
- - Maja   В фильме регулируемый перекресток? Надо еще раз пе...   26.1.2009, 12:09
- - Paix   Не вижу, где я "провоцировала" или даже "лезла в б...   26.1.2009, 12:42
- - Alipov-ml   "Я просмотрел фрагмент - всё на месте. И три "внеш...   26.1.2009, 12:50
- - Tapa   :) И мы будем не первыми! Если не ошибаюсь, во Фр...   26.1.2009, 13:24
- - Tapa   "Автор: vicalpa Дата: 26-01-09 07:47 что мы раз...   26.1.2009, 13:30
- - Alipov-ml   "зачем начинать разговор на религиозную тему с нер...   26.1.2009, 15:25
- - Paix   Пересмотрела финальную сцену фильма, но не увидела...   26.1.2009, 16:29
- - vicalpa   Автор: Тарa "большая часть общества была столь во...   27.1.2009, 0:43
- - Paix   Позвольте, вклинившись в ваш спор, не согласиться ...   27.1.2009, 1:29
- - Alipov-ml   Помилуйте, Paix, о чем вы с кем-либо можете беседо...   27.1.2009, 10:35
- - Tapa   Роман, о чем это Вы? И зачем Вам такой тон заносчи...   27.1.2009, 12:43
- - Alipov-ml   Тара, ну какой может быть тон в ответ на прямые ос...   27.1.2009, 12:51
- - Paix   Алипов-мл., я не нарушаю своих императивов. А обща...   27.1.2009, 13:11
- - vicalpa   Автор: Paix Ирина, весь фрагмент, включая фразу "...   27.1.2009, 13:18
- - Paix   Тара, по-видимому, на предложение привести на наш ...   27.1.2009, 13:28
- - Alipov-ml   Paix, если разница только в том, что вы хамите ост...   27.1.2009, 13:33
- - Alipov-ml   Последний пост не видел - но сути не отменяет. Зад...   27.1.2009, 13:39
- - Paix   Некуда - значит некуда. Задеть лично Алипова-мл. ...   27.1.2009, 13:56
- - Tapa   Автор: Alipov-ml Дата: 27-01-09 13:39 "...Уж в...   27.1.2009, 14:18
- - pamir   "Уж в том, что касается интернет-войны я могу поуч...   27.1.2009, 15:46
- - Maja   Форум ТИГРа закрылся, кстати, на санацию. Я, честн...   27.1.2009, 15:56
- - Paix   Автор: vicalpa Дата: 27-01-09 13:18 Ну, а разоб...   28.1.2009, 0:01
- - Евсеев Борис   «...думаю, все согласятся), это предупреждение мир...   28.1.2009, 4:44
- - vicalpa   Автор: Paix Цитатирую фрагмент завязки Вашей мысл...   28.1.2009, 11:11
- - Tapa   То есть, надо так понимать, vicalpa, Вы солидаризи...   28.1.2009, 12:10
- - Maja   Продолжение, кстати, впечатляет даже больше, чем к...   28.1.2009, 12:39
- - Paix   Ровно такие же, Maja! Что примечательно, и точка з...   28.1.2009, 14:52
- - vicalpa   Понимать надо так: меня глубоко возмутил используе...   28.1.2009, 15:30
- - Maja   Что именно вас возмутило? То, что Paix процитирова...   28.1.2009, 16:09
- - Alipov-ml   Paix, что я был во многом неправ - согласен :) Изв...   28.1.2009, 16:54
- - Paix   Автор: vicalpa Дата: 28-01-09 15:30 "Понимать н...   28.1.2009, 16:56
- - Paix   Роман, я думаю, если бы в кадре Коэнов было видно,...   28.1.2009, 17:27
- - vicalpa   Автор: Paix Ну что вы, Ирина! Грызться я ни с кем...   28.1.2009, 18:24
- - vicalpa   Автор: Maja "То, что Paix процитировала, нискольк...   28.1.2009, 19:39
- - Maja   Да нет, сделать то, чего вы не делаете: привести д...   28.1.2009, 19:45
- - Paix   Грызться я тоже ни с кем не собираюсь, в особеннос...   28.1.2009, 20:06
- - vicalpa   Автор: Maja "сделать то, чего вы не делаете: прив...   28.1.2009, 21:12
- - vicalpa   Автор: Paix Вы вполне можете складывать свои впеч...   28.1.2009, 21:46
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.5.2024, 7:37