Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Вопросы социализма и коммунизма., Идеология, теория и практика социализма и коммунизма
Rustam
сообщение 2.3.2011, 18:22
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 24.2.2011
Из: СНГ
Пользователь №: 2729



Сейчас уже многим понятно что капитализм это путь в ад.
Но и коммунизм никто строить не хочет, слишком запачкана эта идея.
Так что будем строить? Как назвать ту идеологию, которую недостроил Сталин (а ведь он незадолго до смерти опубликовал статью, в которой указал, что следует пересмотреть основы Политэкономии Маркса, как не соответствующие приниципам СССР)?
Какое дать ей имя, чтобы можно было написать её на знамени, на плакате и уже за ней вести людей? Ведь пока нету у неё имени, то нет и её образа.


--------------------
Мы свой, мы новый мiр строим
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
homo
сообщение 18.4.2011, 11:09
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



ПОЧЕМУ КОММУНИЗМ?

Леонардо да Винчи, как известно, говорил: «Вода в реке — первая из той, что прибывает и последняя из той, что уходит». Поэтому в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Добавлю: и слава Богу! 70 с лишним лет эксперимента над Россией с гигантскими жертвами вначале и пшиком в конце— не довольно ли? Если ставить задачу возрождения России, то это не следует делать в изживших и скомпрометированных категориях. Опомнитесь, господа-товарищи! Что такое «коммунизм»? О нём (как в средние века о Боге) были написаны тома. Но всё это — фантазии, так сказать «образ желательного завтра». (Помню одну вздорную пустышку под названием «Научный коммунизм». Как будто, если назвать измышления научными, они станут истинными! Самые серьёзные исследования коммунизма — это книги писателей-фантастов C.Лема, И.А.Ефремова и др.) За 70 с лишним лет советской власти к коммунизму не приблизились ни на шаг. Между тем, им оправдывались не только глупости властей, но и их преступления. И чем хуже шли дела в Советском Союзе, тем активнее эксплуатировалась тема коммунизма. В 60-х годах, во время правления Н.С.Хрущёва, было провозглашено строительство коммунизма в сжатые сроки. В это время родился лозунг: «Наши дети будут жить при коммунизме». Из этой инициативы получился только известный анекдот: «Да, коммунизм не за горами, зато Грузия за горами». Фетиш коммунизма был бессрочным векселем, который в 1917 году был выдан народу в счёт будущего. И народ должен был его оплатить своей преданностью, своим трудом, а подчас и жизнью. Собственно, коммунизм был религией без Бога. Недостижимым идеалом. Предметом спекуляции и инструментом манипуляции. Впрочем, жрецы этой религии получали преференции уже при жизни. Для них он был реальностью.
Первой ступенью коммунизма являлся социализм. Это был недоделанный коммунизм, но в противоположность коммунизму социализм, притом, как говорили «развитой», в нашей стране был построен. Социализм — это реальность, и в отличие от коммунизма, её можно обсуждать. Что это была за реальность? Это сложная и противоречивая реальность. Благодаря талантливому народу и вопреки бездарным и ничтожным правителям и ложным идеям (как в сказке «Бременские музыканты»; друзья музыкантами не стали и до Бремена не дошли, но дом обрели) было много достижений и побед. Прежде всего это победа в Великой Отечественной войне. Великая победа. Был Космос. Советский Союз стал первой в мире космической державой. Эти два достижения останутся в истории человечества. Навсегда. В Советском Союзе была одна из самых сильных математических школ в мире. Были известные школы в области фундаментальной и прикладной физики и химии. Было много важных достижений в инженерном строительстве, особенно в области самолётостроения и тяжёлого машиностроения. Отличная медицина, замечательная система образования. В искусстве и гуманитарных науках музыке, литературе, поэзии, в философии и отечественной истории появились свои великие имена. Была мощная военно-морская держава, предмет особой гордости советского человека. Было много всякой дряни — не буду сейчас об этом. Главное в другом.
Главное, что были, было, была... Почему рухнул Советский Союз? А почему рухнула царская Россия? Ещё В.О.Ключевский обращал внимание на удивительную повторяемость русской истории. Вот цитата из книги А.И.Деникина «История русской смуты»:
«Неизбежный исторический процесс, завершившийся февральской революцией, привёл к крушению русской государственности. Но если философы, историки, социологи, изучая течение русской жизни, могли предвидеть грядущие потрясения, никто не ожидал, что народная стихия с такой лёгкостью и быстротой сметёт все те устои, на которых покоилась верховная власть и правящие классы — без всякой борьбы ушедшие в сторону; интеллигенцию — одарённую, но слабую, беспочвенную, безвольную, вначале среди беспощадной борьбы сопротивлявшуюся одними словами, потом покорно подставившую шею под нож победителей; наконец, сильную, с огромным историческим прошлым, десятимиллионную армию, развалившуюся в течение 3-4 месяцев».
Похоже, правда? Так вот, человек, как ни тяжело ему признаться в том, говорит о «неизбежном историческом процессе», а не о «стратегической двусмысленности элиты» или её «предательстве», как о первой причине крушения царской России, хотя с элитой у него были свои счёты. К чему я? Историю России следует рассматривать во всей целостности. Крушение Советского Союза было объективным событием. Я понимаю, что в качестве проекта «Бременские музыканты» коммунизм подойдёт. Но этот проект будет ошибкой, потому что от него отшатнётся большая группа здравомыслящих людей, также озабоченных судьбой страны. Не надо думать, что все, кто поддерживал сторону защиты Советского Союза в «Суде времени», поддерживал и коммунистический проект. Это был протест против текущей политики и гнусной идеологии последних лет. Проект возрождения России, если и возможен, то лишь на пути осознания её истории как единого целого. К этому ведёт только один путь: путь национального примирения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 18.4.2011, 20:25
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Большинство из сказанного было сказано еще в конце 80-х. И именно против того, что в этом тексте есть - народ голосовал в передаче "Суд времени". Да, очевидно, нельзя сказать, что он голосовал за то, что бы мы немедля бросились строить коммунизм. Но точно можно сказать, что он голосовал за то, что он голосовал. Т.е. вся суть текста сведена к следующему - люди совершенно плевали на аргументацию Кургиняна, они лишь голосовали против власти (можно подумать, что это нельзя сделать на выборах), поэтому всё что было обнаружено в процессе - не имеет никакого значения и на самом то деле Млечин был прав.
Да еще в финале автор при этом посмел нас призвать (это после всего сказанного! чуть ли не помоями облив) к национальному примирению.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
homo
сообщение 18.4.2011, 21:41
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 4071



Цитата(Симулякр Александрович @ 18.4.2011, 21:25) *
Большинство из сказанного было сказано еще в конце 80-х. И именно против того, что в этом тексте есть - народ голосовал в передаче "Суд времени". Да, очевидно, нельзя сказать, что он голосовал за то, что бы мы немедля бросились строить коммунизм. Но точно можно сказать, что он голосовал за то, что он голосовал. Т.е. вся суть текста сведена к следующему - люди совершенно плевали на аргументацию Кургиняна, они лишь голосовали против власти (можно подумать, что это нельзя сделать на выборах), поэтому всё что было обнаружено в процессе - не имеет никакого значения и на самом то деле Млечин был прав.
Да еще в финале автор при этом посмел нас призвать (это после всего сказанного! чуть ли не помоями облив) к национальному примирению.


Кое-что из приведённого мной относится к 15 веку, кое-что к 1921 году, кое-что, может, к 70-м гг. И что? Разве сказанное устарело? Что же Вы ответили по существу? Ничего. Вы сослались на С.Э.Кургиняна, спрятались за его спиной и показываете мне кукиш оттуда? Я думаю, так не надо делать. Думаю Сергей Эрвандович хотел бы большей самостоятельности от Вас и более действенной помощи. Надо самим находить аргументы, а не отсылать к первоисточникам. Это во-первых. Не надо также прятаться за какое-то «мы». Это хорошо, что Вы чувствуете плечо друзей. Но если Вы берётесь мне отвечать, то отвечайте от себя и отвечайте за свои слова как самостоятельный человек, имеющий собственные мысли. Не надо круговой поруки. Это, во- вторых. Теперь насчёт того, что я не услышал доводов Сергея Эрвандовича. Должен сказать, я их слышал. Мне нравится система его аргументаций, его реакция. Его страстная бескомпромиссность. И очень нравится его знание литературы. (Но это похвала не Вам, как я уже сказал). Именно это общее впечатление от личности этого человека убеждает больше всего. Именно поэтому я на этом форуме. Наконец, собственно насчёт доводов, то бишь, иначе диалектики. Здесь я позволю процитировать Ницше, если позволите... «Диалектику выбирают лишь тогда, когда нет никакого другого средства. Она мало убеждает. Ничто так легко не изглаживается, как эффект диалектика. Она может быть лишь необходимой самообороной в руках людей, не имеющих уже никакого другого оружия. » Именно так. Убеждает лишь доверие к человеку. Это, в-третьих. Последнее, я никого помоями не обливал, но лишь высказал то, что я думаю. Не стоит переходить на личности. Это признак дурного воспитания. А до мыслей о национальном примирении ещё дорасти надо...

Сообщение отредактировал homo - 18.4.2011, 21:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Зеленый Луч
сообщение 18.4.2011, 22:28
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 806
Регистрация: 4.12.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2266



Цитата(homo @ 18.4.2011, 22:41) *
Кое-что из приведённого мной относится к 15 веку, кое-что к 1921 году, кое-что, может, к 70-м гг. И что? Разве сказанное устарело? Что же Вы ответили по существу? Ничего. Вы сослались на С.Э.Кургиняна, спрятались за его спиной и показываете мне кукиш оттуда? Я думаю, так не надо делать. Думаю Сергей Эрвандович хотел бы большей самостоятельности от Вас и более действенной помощи. Надо самим находить аргументы, а не отсылать к первоисточникам. Это во-первых. Не надо также прятаться за какое-то «мы». Это хорошо, что Вы чувствуете плечо друзей. Но если Вы берётесь мне отвечать, то отвечайте от себя и отвечайте за свои слова как самостоятельный человек, имеющий собственные мысли. Не надо круговой поруки. Это, во- вторых. Теперь насчёт того, что я не услышал доводов Сергея Эрвандовича. Должен сказать, я их слышал. Мне нравится система его аргументаций, его реакция. Его страстная бескомпромиссность. И очень нравится его знание литературы. (Но это похвала не Вам, как я уже сказал). Именно это общее впечатление от личности этого человека убеждает больше всего. Именно поэтому я на этом форуме. Наконец, собственно насчёт доводов, то бишь, иначе диалектики. Здесь я позволю процитировать Ницше, если позволите... «Диалектику выбирают лишь тогда, когда нет никакого другого средства. Она мало убеждает. Ничто так легко не изглаживается, как эффект диалектика. Она может быть лишь необходимой самообороной в руках людей, не имеющих уже никакого другого оружия. » Именно так. Убеждает лишь доверие к человеку. Это, в-третьих. Последнее, я никого помоями не обливал, но лишь высказал то, что я думаю. Не стоит переходить на личности. Это признак дурного воспитания. А до мыслей о национальном примирении ещё дорасти надо...

Полностью противоречите сами себе.
Не отсылай... Не переходи... Думай сам...
И тут же цитаты, личности...

А что на Ваш пост ответишь, если это адская смесь "кухонной тоски"?
Извините за критику, обидетесь ведь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Rustam   Вопросы социализма и коммунизма.   2.3.2011, 18:22
- - Алексей Иванин   Мне кажется, что в СССР никогда не было социализма...   7.3.2011, 21:38
- - Александр Мазин   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:22) Сейчас у...   8.3.2011, 9:40
|- - Rustam   Цитата(Александр Мазин @ 8.3.2011, 11:40)...   9.3.2011, 12:19
- - Алексей Воронцов   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:22) Сейчас у...   8.3.2011, 16:56
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 16:56...   8.3.2011, 18:04
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 8.3.2011, 18:04) Опять ...   8.3.2011, 18:15
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 18:15...   8.3.2011, 20:05
|- - Александр Мазин   Цитата(tory @ 8.3.2011, 20:05) 1. Есть об...   9.3.2011, 11:24
||- - tory   Цитата(Александр Мазин @ 9.3.2011, 11:24)...   9.3.2011, 12:23
||- - Александр Мазин   Цитата(tory @ 9.3.2011, 12:23) Определени...   9.3.2011, 15:02
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 8.3.2011, 20:05) 1. Есть об...   10.3.2011, 2:14
- - ZaRus1   Коммунизм, Капитализм - что дальше? А дальше анали...   8.3.2011, 22:20
|- - kurinn   Без всяких анализов плюсов и минусов некоторые ясн...   8.3.2011, 22:41
- - Брат   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 20:22) Сейчас у...   9.3.2011, 10:59
- - tory   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:22) Сейчас у...   9.3.2011, 12:18
- - chistyakov   До конца не понял, чем участников дискуссии не уст...   9.3.2011, 13:08
|- - Александр Мазин   Цитата(chistyakov @ 9.3.2011, 13:08) До к...   9.3.2011, 15:27
|- - ZaRus1   Цитата(chistyakov @ 9.3.2011, 13:08) До к...   9.3.2011, 19:31
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(chistyakov @ 9.3.2011, 13:08) До к...   19.3.2011, 23:53
- - chistyakov   Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — о...   9.3.2011, 13:13
- - ppjakim   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:22) Сейчас у...   15.3.2011, 22:27
|- - Александр Мазин   Цитата(ppjakim @ 15.3.2011, 22:27) Я бы п...   16.3.2011, 9:27
- - ppjakim   Русскому народу надо для начала создать своё госуд...   16.3.2011, 22:08
|- - Fog   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   16.3.2011, 22:10
|- - Спекуль   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 23:08) Русско...   16.3.2011, 23:46
|- - Mr_Poperek   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   17.3.2011, 0:38
|- - Александр Мазин   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   17.3.2011, 9:08
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   21.3.2011, 10:54
- - Кот Мышелов   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   16.3.2011, 22:28
|- - ppjakim   Цитата(Кот Мышелов @ 16.3.2011, 22:28) А ...   16.3.2011, 22:52
- - Кот Мышелов   ЦитатаЯ юмор понимаю, но попробуйте в национальных...   16.3.2011, 23:02
- - ppjakim   Я за 50 лет не встречал не одного полукровка, все ...   16.3.2011, 23:41
|- - Fog   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 23:41) Я за 5...   17.3.2011, 0:35
|- - ppjakim   quote name='Fog' date='17.3.2011, 0:35...   18.3.2011, 21:38
- - pamir   Тему уменьшителей государства, а также плакальщико...   16.3.2011, 23:47
- - ZaRus1   У меня 2-45 ночи, пора спать. А тут моя тема... Ну...   17.3.2011, 0:47
- - ppjakim   К сожалению , для нашей страны, для выхода из криз...   18.3.2011, 21:54
|- - Александр Мазин   Цитата(ppjakim @ 18.3.2011, 21:54) К сожа...   18.3.2011, 22:51
||- - ppjakim   Цитата(Александр Мазин @ 18.3.2011, 22:51...   19.3.2011, 0:51
|- - Кот Мышелов   Цитата(ppjakim @ 18.3.2011, 21:54) К сожа...   18.3.2011, 23:20
- - qaz777   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 21:22) Так что ...   19.3.2011, 14:27
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(qaz777 @ 19.3.2011, 14:27) Если по...   21.3.2011, 16:51
- - chistyakov   Пытаюсь понять, а что для нас и для мира значит Со...   19.3.2011, 20:48
|- - Виноградов   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 20:48) Пыт...   19.3.2011, 21:12
- - Shadow54   Я долго копался в интернете в поисках ответа на во...   1.4.2011, 13:21
|- - Гривна   Цитата(Shadow54 @ 1.4.2011, 14:21) Я долг...   4.4.2011, 14:59
||- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 14:59) Футуроло...   4.4.2011, 19:28
|||- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 20:28) Сле...   5.4.2011, 8:35
||- - corwin   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 15:59) [*] Мета...   4.4.2011, 20:31
|||- - Гривна   Цитата(corwin @ 4.4.2011, 21:31) Очень ст...   4.4.2011, 20:43
|||- - Seraphima   Мне кажется, что исходно идеология коммунизма была...   4.4.2011, 20:47
||||- - Куликов2005   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 20:47) Мне к...   4.4.2011, 20:51
|||||- - Seraphima   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 10:51) А В...   4.4.2011, 21:08
|||||- - Куликов2005   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:08) Логич...   4.4.2011, 21:14
|||||- - serggrey   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:08) ...И ...   4.4.2011, 21:50
|||||- - Seraphima   Цитата(serggrey @ 4.4.2011, 11:50) Видимо...   4.4.2011, 21:56
|||||- - serggrey   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:56) Согла...   4.4.2011, 22:41
|||||- - Seraphima   Цитата(serggrey @ 4.4.2011, 12:41) А вот ...   4.4.2011, 23:04
||||- - Гривна   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:47) Мне к...   5.4.2011, 9:04
||||- - Seraphima   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 0:04) Поскольку...   5.4.2011, 18:46
||||- - Гривна   Цитата(Seraphima @ 5.4.2011, 19:46) Вопро...   5.4.2011, 19:10
||||- - Seraphima   Спасибо за ответ! Цитата(Гривна @ 5.4.20...   5.4.2011, 19:46
|||- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 20:43) Есть уст...   4.4.2011, 20:47
||- - Seraphima   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 4:59) Футуролог...   4.4.2011, 21:16
||- - Гривна   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 22:16) ...   5.4.2011, 8:49
||- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 8:49) Да именно...   5.4.2011, 19:16
||- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 20:16) Сло...   5.4.2011, 19:35
|- - Куликов2005   Цитата(Shadow54 @ 1.4.2011, 13:21) Коммун...   4.4.2011, 19:26
||- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 20:26) Сле...   4.4.2011, 20:42
|- - МИРУ - МИР!!   Shadow54 Коммунистическая идеология - что это? (ко...   5.4.2011, 12:15
- - serggrey   Еще одну цитату вспомнил по поводу идеальногои физ...   5.4.2011, 19:40
|- - Гривна   Цитата(serggrey @ 5.4.2011, 20:40) А Вы, ...   5.4.2011, 19:48
|- - Seraphima   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 10:48) Марксизм...   5.4.2011, 20:06
|- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 19:48) Марксизм...   5.4.2011, 20:35
- - Владимир Першин   Уважаемые участники форума, принявшие участие в об...   11.4.2011, 11:49
|- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 11.4.2011, 12:49...   11.4.2011, 13:27
|- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 11.4.2011, 12:49...   13.4.2011, 11:31
|- - ИНОХОДЕЦ   ЦитатаУважаемый Владимир, зачем вы начали тему, ес...   13.4.2011, 13:48
|- - Владимир Першин   Уважаемая (ый) Гривна Сначала поставлю на место о...   15.4.2011, 1:27
|- - Владимир Першин   Уважаемый (ая) Гривна. Вот мой первый тезис. Что...   15.4.2011, 1:51
|- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 15.4.2011, 2:51)...   15.4.2011, 10:56
|- - Владимир Першин   Цитата(Гривна @ 15.4.2011, 11:56) 1. Из ...   15.4.2011, 18:40
|- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 15.4.2011, 19:40...   15.4.2011, 20:24
||- - Владимир Першин   Цитата(Гривна @ 15.4.2011, 21:24) 1. Не н...   16.4.2011, 23:54
||- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 17.4.2011, 0:54)...   19.4.2011, 10:49
||- - Владимир Першин   Цитата(Гривна @ 19.4.2011, 11:49) 1. На в...   19.4.2011, 12:57
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Владимир Першин @ 15.4.2011, 19:40...   17.4.2011, 13:50
|- - Владимир Першин   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.4.2011, 14:50) Влади...   19.4.2011, 14:31
- - ИНОХОДЕЦ   to Першин Вы основной упор в прежней дискусии дела...   11.4.2011, 13:54
- - homo   ПОЧЕМУ КОММУНИЗМ? Леонардо да Винчи, как известно...   18.4.2011, 11:09
- - Симулякр Александрович   Большинство из сказанного было сказано еще в конце...   18.4.2011, 20:25
- - homo   Цитата(Симулякр Александрович @ 18.4.2011, 21...   18.4.2011, 21:41
- - Зеленый Луч   Цитата(homo @ 18.4.2011, 22:41) Кое-что и...   18.4.2011, 22:28
- - from Tallinn   Цитата(homo @ 18.4.2011, 21:41) «Диалекти...   19.4.2011, 0:03
- - homo   Цитата(from Tallinn @ 19.4.2011, 1:03) С ...   19.4.2011, 15:13
10 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 30.5.2024, 14:13