Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... Опции

[Bang]

Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.

Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?

Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить.

Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!...

Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!...

Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя.

Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д.
Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь.

А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове...

Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами.
Access denied!

У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет?
Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность...
Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы.

Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны.

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).

[Архидем]

С огромным интересом слежу за данной темой. Спасибо автору за поднятый вопрос.
И дискуссия движется прямо как буровая установка со сменными насадками

Я предлагаю отказаться всем от языка войны (людины, марсиане) и уничижительного энтомологического языка (простейшие). Я не говорю о том что войны нет и что рядовые пехотинцы с другой стороны все сплошь незаурядные личности. Но это все сейчас мешает пониманию.

К сожалению, кроме "войны миров", к которой мы неизбежно вынуждены возвращаться при обсуждении этой темы, есть "внутренняя война", которая идет в каждом человеке.
Поэтому переход к новому пласту понимания неизбежно будет сопряжен с выяснением механизма войны, которая идет ВНУТРИ нас.

А я исхожу из того что мы пытаемся понять людей. Каких-то странных, каким-то образом самоорганизующихся в социальные пласты, но людей.

Сложность состоит в том, что "как-известник" живет в каждом человеке. Если мы посмотрим вглубь себя, то увидим, что наши собственные убеждения и поступки неотделимы от некоторых "культурных кусков", состоящих из того, "ЧТО КАК ИЗВЕСТНО".
По большому счету, свойство опираться на "как известно" есть глубинное свойство человеческого сознания и поэтому является неотъемлемой частью механизма сохранения и передачи культурных образцов.
Невозможно понимать "как-известника" в другом человеке без понимания "как-известника" в самом себе. Ведь это и есть - понять по-человечески - увидеть общее в себе и в том, кого желаешь понять.
Когда человеку кажется, что в нем нет этой штуки - "как-известника", то зачастую это происходит от того, что в человеке этих "как-известников" напротив МНОГО. И они уравновешивают друг друга, позволяя поддерживать в себе чувство непротиворечивости.
В человеке ПОСТОЯННО идет скрытая позиционная борьба культур. Одно "как-известно" спорит с другим "как-известно".

Если копнуть все эти "как-известно", то можно проследить их корни, уходящие в глубь веков. И увидеть "культурно-смысловые кирпичики", хранящие опыт людей, составлявших наших социум поколения назад. Этот опыт порождался разными условиями и НЕИЗБЕЖНО противоречив. Бремя культуры - это необходимость увязывать и примирять внутри себя все эти противоречивые и противоречащие один другому "как-известно".

Люди же, в которых "как-известник" становится заметным - выходит наружу, характеризуется лишь "упрощением" поля борьбы внутренних "как-известников". Одно "как-известно" побеждает в них остальные. И это даже ощущается не как обеднение внутреннего мира, а приносит облегчение, избавляющее от внутренней душевной борьбы.
И это вполне можно по-человечески понять.
Почему они тяготеют к американскому "образу мысли" становится ясным и понятным исходя из такой культурно-психологической постановки вопроса.

Спасибо Владимиру Вершинину, который ввел в разговор понятие "культурофобии".
Да, американская культурофобия - это психологический механизм. Это средство снижения внутреннего напряжения ПРОСТЫМ способом.
"Американская мечта" как национальная идея США - лишь внешняя оболочка, в глубине которой таится надежда на избавление от "культурного бремени души".
США - это "экстремальный психотерапевт", создавший ускоренную программу "личностного роста". И мы не должны обольщаться и упрощать ситуацию, объясняя доминирование США во второй половине 20-го века только политико-идеологическими и экономическими факторами. Человечество нуждалось в таком психотерапевте. Тот же 20 век показал, что борьба "культурных кусков" в человеке легко приводит к поляризации сознания, когда какое либо "как-известно" становится догмой, ради утверждения которой люди гибнут миллионами.

Американское лекарство есть обезбаливающее для человеческой души. "Культурофобия" есть этакий антибиотик для подавления активности всех дремлющих и роящихся в сознании человека "культурных образцов". К сожалению, амнезия "культурной боли" имеет НЕ-большое побочное действие - обездвиживание души.
И это легко заметить на примере американцев. Несмотря на свою религиозность, несмотря на свою "эмоциональность" и "открытость" - они показательно НЕ душевны.
Настолько НЕ душевны, что даже иногда кажутся БЕЗ-душными...
Это же желание испить американского эликсира для души заметно и у "как-известников", послуживших поводом для данной темы.
Другой сложный вопрос - как суметь увидеть "культурофобию", которой подвержен российский социум. Ведь наша культура состоит в том числе из результатов искоренения предыдущих пластов НАШЕЙ ЖЕ культуры.
Например, в результате европеизации страны, которая шла начиная с Петра, российские знающие и умеющие люди вдруг начали стыдиться своих корней и начали звать себя "интеллигенцией". Попутно теряя свой русский ум-разум. Рассуждать об этом можно много, но показать это наглядно и выпукло можно только на примере того, как плоды ПРОШЛЫХ культурфобий проявляются в мышлении сегодняшних (зачастую достаточно умных) людей.
Я позволил себе взять для примера высказывание участника под ником Тара. Взял только потому, что уверен в достаточном уме этого человеке и её способности не воспринимать сие на личный счет. Также потому, что имеет место созвучие с темой данной ветки.
Тара писала в открытой мной ветке:

Прикидываете, какие из европейских "схем и процедур" можно наложить на нашу действительность. А тут есть своя уникальность. ... Соответственно рациональные методы преодоления оного неведомого миру явления совершенно бессмысленно обсуждать.

Давайте зададимся вопросом - какой "императив" позволяет делать такие выводы?
Под многоточием ведь таится неозвученный и скрытый тезис "просветительского как-известно" - "Рациональные методы суть методы (и достижения, и способности и т.д.) сугубо европейские".
Этот тезис незаметно превращается в посыл - "европейское рацио есть критерий и идеал (недостижимый, естественно) для русского ума".
Отсюда напрашиваются многочисленные "очевидные" следствия. То есть те самые "как-известно", работающие и по одному, но чаще во всей их совместности:
1. "Рациональность" и российская действительность - вещи несовместные.
2. Если "рационально" Россию не понять, то не понять её НИКАКИМ умом.
3. Русские не сильны умом, а сильны чувством. (Что такое чувство тоже уже непонятно, поскольку чувство заменяют на "эмоцию").
4. Россия - в полной власти ир-рациональности...
На базе этих "очевидных" следствий вполне можно сконструировать "идейный каркас" обсуждаемых "как-известников".
Понятно, что для мышления уважаемой Тары эти перечисленные "как-известно" не являются не то что стержневыми, но скорее даже (мне так кажется) они должны ощущаться ею как помеха движению мысли. Ну дак эти "как-известно" являются злостной помехой многим думающим русским людям. И даже поколениям думающих людей.
Ну, а то, что некоторые люди выбирают не бороться с такими помехами, а даже наоборот - возводят их в базис, на фундаменте которого "перестраивают" свое мировоззрение, это вполне можно понять "по-человечески"... Они же не Пушкин в конц то концов, который "жить хотел, чтоб думать и страдать", им хочется "получать достойное вознаграждение за эксперно-интеллектуальный труд".
Опять же, говоря словами С. Кургиняна (Кризис и другие-24), гораздо приятнее быть "русским европейцем", чем "проигравшим почвенным холопом".