СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО, отсутствие эксплуатации критерий справедливого общества Опции

[В Н Лебедев]

Справедливое общество
Слово справедливость применяется всеми , но при этом всем известно.что это понятие ,в общем случае, относительно и может субъективно оценивается для каждого случая .
Предлагаю Вам , наполнить понятие справедливость объективностью, что позволит даже численно знать что надо делать для повышения справедливости в обществе,государстве и иметь возможность численно мониторировать этот параметр.

Справедливость в обществе,государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов.то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Создав это условие на макроуровне системы общество-государство, с течением некотого времени эта оптимальность противоречий пропитает как губку всю систему общество-государство,то есть каждый микроуровень будет иметь оптимальные противоречия, то есть и на микроуровнях будет обеспечена объективная справедливость

С подробностями при необходимости можно ознакомиться в моей опубликованной работе или на моем сайте по адресу http://lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm, где приведена эта работа ,наряду с другими.

Отмечу только , что объективная справедливость в обществе, соответствующая оптимальным противоречиям в обществе ,соответствует случаю равенства накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства.

При этом отмечу, что достижение оптимальных противоречий в системе общество-государство позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе, созданию гармонии во взаимоотношениях власти и народа

если накопления собственников больше чем у несобственников....или С2 больше С3, то есть имеется эксплуатация собственниками по отношению к не-собственникам,
то надо увеличивать налоги с собственнников...увеличивать зарплаты пенсии ..и тд у не-собственников....,
с тем так чтобы создать тренд к достижению С2=С3

если же накопления собственников меньше чем у несобственников....или С2 меньше С3 ,то есть имеется эксплуатация собственников со стороны не-собственников,
то надо уменьшать налоги с собственнников...уменьшать зарплаты пенсии ..и тд ....у не-собственников,
с тем чтобы создать тренд к достижению С2=С3

при С2=С3 имеется экономическое равновесие в системе общества-государство... при этом противоречия между собственниками и не-собственниками в обществе оптимальны.... эксплуатация=0 ,а справедливость общества=1

Справедливость в обществе(справедливое общество),государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов, то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

[from Tallinn]

Гм... Граждане, а вам не кажется, что справедливость скорее морально-этическая категория, чем технологическая или математическая? И единственная технология, которая приводит к справедливости в области финансовых рассчетов и взаиморасчетов - это честность?

[В Н Лебедев]

Гм... Граждане, а вам не кажется, что справедливость скорее морально-этическая категория, чем технологическая или математическая? И единственная технология, которая приводит к справедливости в области финансовых рассчетов и взаиморасчетов - это честность?

почитайте первый пост для начала......
ваше понимание справедливости это субъективное...законом природы не определяемое

а речь идет о справедливости общества

===============================
Справедливое общество
Слово справедливость применяется всеми , но при этом всем известно.что это понятие ,в общем случае, относительно и может субъективно оценивается для каждого случая .
Предлагаю Вам , наполнить понятие справедливость объективностью, что позволит даже численно знать что надо делать для повышения справедливости в обществе,государстве и иметь возможность численно мониторировать этот параметр.

Справедливость в обществе,государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов.то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства..........

итд

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 12.4.2011, 6:51

[from Tallinn]

почитайте первый пост для начала......
ваше понимание справедливости это субъективное...законом природы не определяемое

а речь идет о справедливости общества

===============================
Справедливое общество
Слово справедливость применяется всеми , но при этом всем известно.что это понятие ,в общем случае, относительно и может субъективно оценивается для каждого случая .
Предлагаю Вам , наполнить понятие справедливость объективностью, что позволит даже численно знать что надо делать для повышения справедливости в обществе,государстве и иметь возможность численно мониторировать этот параметр.

Справедливость в обществе,государстве это такое состояние ,когда в системе общество государство действуют оптимальные противоречия, или разность потенциалов.то есть отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства..........

итд

Я внимательно прочел первый пост перед тем, как писать свой. И, все-таки, справедливость не исчисляется в цифрах. Поскольку, само понятие справедливости основывается на традиции и приобретает конкретное значение в ситуационном контексте. Если же пытаться справедливость вычислять, то, в лучшем случае, мы получим максимально целесообразный экономически вариант уравниловки.

[В Н Лебедев]

Я внимательно прочел первый пост перед тем, как писать свой. И, все-таки, справедливость не исчисляется в цифрах. Поскольку, само понятие справедливости основывается на традиции и приобретает конкретное значение в ситуационном контексте. Если же пытаться справедливость вычислять, то, в лучшем случае, мы получим максимально целесообразный экономически вариант уравниловки.

это ваше субъективное мнение .....не основанное на законах природы

экономическое равновесие ....это не уравниловка
а то положение в обществе к которому оно стремится методом тыка...или последовательными приближениями

[from Tallinn]

это ваше субъективное мнение .....не основанное на законах природы

экономическое равновесие ....это не уравниловка
а то положение в обществе к которому оно стремится методом тыка...или последовательными приближениями

Да, само собой... Но экономическое равновесие не есть справедливость. И наоборот... Т.е., вам надо было бы озаглавить тему не "Справедливое общество", а "Экономически уравновешенное общество".

UPD: для примера: вот, я уже восемь лет являюсь собственником своих средств производства, заказчики мои тоже являются собственниками объектов, на которых я произвожу работы, нахожу я их самостоятельно - и я думаю - почему я, вдруг, должен платить государству весьма круглую сумму налогов с честно заработанных денег? Где здесь справедливость?

Сообщение отредактировал from Tallinn - 12.4.2011, 7:19

[В Н Лебедев]

Да, само собой... Но экономическое равновесие не есть справедливость. И наоборот... Т.е., вам надо было бы озаглавить тему не "Справедливое общество", а "Экономически уравновешенное общество".

вы определение мое Справедливого общества ....читали-ли...
видимо нет...

а оно очевидно утверждает справедливость в обществе............определенную законами природы

отсутствие зксплуатации человека человеком вобществе это и есть справедливость общества

а ваши понимания справедливости есть понимание субъекта ....которому ,например ,всегда будет несправедлива мала его зарплата или его прибыль....которая может быть объективна и не мала вовсе для конкретного случая

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 12.4.2011, 7:35

[from Tallinn]

вы определение мое Справедливого общества ....читали-ли...
видимо нет...

а оно очевидно утверждает справедливость в обществе............определенную законами природы

отсутствие зксплуатации человека человеком вобществе это и есть справедливость общества

а ваши понимания справедливости есть понимание субъекта ....которому ,например ,всегда будет несправедлива мала его зарплата ....которая может быть объективна и не мала вовсе для конкретного случая

Ну, нет никаких законов природы, которые утверждали бы справедливость. Поскольку, законы природы - это закон Архимеда, Ньютона, Бойля-Мариотта. А справедливость - категория этическая, социальная, моральная. Иногда - психологическая.
А наличие, либо отсутствие справедливости в моем примере определяется тем, что я вижу от государства, которому я плачу либо не плачу налоги. Т.е. - если государство гарантирует мне взамен что-то равноценное, то налоги платить справедливо. А, если государство только отбирает у меня деньги, не давая ничего взамен, то справедливо налоги не платить. Как вы учтете, к примеру, это в своей схеме?

[В Н Лебедев]

Ну, нет никаких законов природы, которые утверждали бы справедливость. Поскольку, законы природы - это закон Архимеда, Ньютона, Бойля-Мариотта. А справедливость - категория этическая, социальная, моральная. Иногда - психологическая.
А наличие, либо отсутствие справедливости в моем примере определяется тем, что я вижу от государства, которому я плачу либо не плачу налоги. Т.е. - если государство гарантирует мне взамен что-то равноценное, то налоги платить справедливо. А, если государство только отбирает у меня деньги, не давая ничего взамен, то справедливо налоги не платить. Как вы учтете, к примеру, это в своей схеме?

если для вас не есть справедливость ....отсутствие эксплуатации человека человеком .....то дальнейшие обсуждения с вами вопроса Справедливости общества....просто бессмысленны

вам такое Справедливое общество просто не нужно ...вы его идеологический противник

но природа устроила так. что развитие общества ,,,,идет к устранению эксплуатации ,что является объективным процессом ....

[from Tallinn]

если для вас не есть справедливость ....отсутствие эксплуатации человека человеком .....то дальнейшие обсуждения с вами вопроса Справедливости общества....просто бессмысленны

вам такое Справедливое общество просто не нужно ...вы его идеологический противник

но природа устроила так. что развитие общества ,,,,идет к устранению эксплуатации ,что является объективным процессом ....

Я работаю за ту цену, которую мне согласны заплатить. Если я буду слишком завышать цену, от моих услуг будут отказываться и мне периодически придется ложиться спать голодным. Если я буду цену снижать, то мне тоже периодически придется ложиться спать голодным. Кто в данном случае меня эксплуатирует и где здесь вы можете обнаружить справедливость или несправедливость? Ну и - как вы можете отразить это на своей схеме?

[В Н Лебедев]

Я работаю за ту цену, которую мне согласны заплатить. Если я буду слишком завышать цену, от моих услуг будут отказываться и мне периодически придется ложиться спать голодным. Если я буду цену снижать, то мне тоже периодически придется ложиться спать голодным. Кто в данном случае меня эксплуатирует и где здесь вы можете обнаружить справедливость или несправедливость? Ну и - как вы можете отразить это на своей схеме?

итак ...повторю

если для вас не есть справедливость ....отсутствие эксплуатации человека человеком .....то дальнейшие обсуждения с вами вопроса Справедливости общества....просто бессмысленны

вам такое Справедливое общество просто не нужно ...вы его идеологический противник

но природа устроила так. что развитие общества ,,,,идет к устранению эксплуатации ,что является объективным процессом ....
==============================================

вы не желаете согласится с тем что справедливое общество это общество в котором отсутствует эксплуатация ....

все ваши стенания конкретного обстоятельства в данный момент .... к пониманию и определению Справедливого общества..... как общества баз эксплуатации не имеют отношения

будет С2=С3 ...будет выдержаны оптимальные противоречия в обществе...будет обеспечено отсутствие эксплуатации ....значит параметры прибыли собственника и зарплаты несобственника будут объективно смправедливы для данного уровня экономики системы общества-государство

[from Tallinn]

итак ...повторю

если для вас не есть справедливость ....отсутствие эксплуатации человека человеком .....то дальнейшие обсуждения с вами вопроса Справедливости общества....просто бессмысленны

вам такое Справедливое общество просто не нужно ...вы его идеологический противник

но природа устроила так. что развитие общества ,,,,идет к устранению эксплуатации ,что является объективным процессом ....
==============================================

вы не желаете согласится с тем что справедливое общество это общество в котором отсутствует эксплуатация ....

все ваши стенания конкретного обстоятельства в данный момент .... к пониманию и определению Справедливого общества..... как общества баз эксплуатации не имеют отношения

будет С2=С3 ...будет выдержаны оптимальные противоречия в обществе...будет обеспечено отсутствие эксплуатации ....значит параметры прибыли собственника и зарплаты несобственника будут объективно смправедливы для данного уровня экономики системы общества-государство

Зря вы о стенаниях... Я пытаюсь показать вам, что справедливость не исчерпывается математическими и логическими соотношениями. Справедливость, фигурально выражаясь, слово из другого языка - не из языка логики или математики.
Я понимаю, что вы хотите как лучше. Но, если лишить справедливость ее этического значения и сопутствующих ей, каждый раз конкретных, коннотаций, то получится - как всегда...

А относительно собственника и несобственника - я уже писал, что я собственник своих средств производства. И для меня это противоречие абсолютно неактуально.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 12.4.2011, 8:32

[В Н Лебедев]

Зря вы о стенаниях... Я пытаюсь показать вам, что справедливость не исчерпывается математическими и логическими соотношениями. Справедливость, фигурально выражаясь, слово из другого языка - не из языка логики или математики.
Я понимаю, что вы хотите как лучше. Но, если лишить справедливость ее этического значения и сопутствующих ей, каждый раз конкретных, коннотаций, то получится - как всегда...

А относительно собственника и несобственника - я уже писал, что я собственник своих средств производства. И для меня это противоречие абсолютно неактуально.

вы много мишете....о не первостепенном
чтобы прекратить ваш поток слов....

я попросил вас уже трижды определить явно свое-ваше отношение к понятию Справедливое общество ...как общество без эксплуатации человека человеком..
такое понимание общества как Справедливое общество... есть априори очевидно..при том что отсутствие эксплуатации имеет полностью и этическое значение (что вас так беспокоит)

но вам не нравится общество без эксплуатации ...... при этом вам стыдно в этом явно признаться...

вам уже много раз сказано....не путайте ваше субъективное понимание справедливости с понятием Справедливое общество....

то что вам кажется не актуальным ..это тоже ваши субъективные оценки..
на самом деле собственник обязательно имеет свои интересы... отличные , в том числе,во многом от интересов несобственников ....и это естественно

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 12.4.2011, 9:42