Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Национализм
ina
сообщение 8.10.2009, 16:41
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 24.12.2007
Пользователь №: 1296



1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ZaRus1
сообщение 11.4.2011, 11:47
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Регистрация: 1.11.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 2118



8/8
Ну и в заключение пройдусь по патриотизму.

Что такое страна? Это край и люди, которые трудятся и живут в этом краю.
Что такое государство? Это система, при помощи которой «элита» держит в стойле и доит «страну».

Что такое Родина? Это страна, то есть, край и люди, где ты родился.
Что такое Отечество? Это государство, которое ты, родившись, получил в наследство от «ОТЦОВ», то есть, от предыдущего поколения.

Очевидно, что любовь к Родине (к стране, к родному краю и его людям) это в корне иное чувство, что патриотизм, который есть пристрастие к отечеству, то есть, к государству. Сравните тут мотивацию РУССКИХ солдат первой мировой, кричавших «За отечество!» и второй мировой, кричавших «За Родину!»...

Очевидно так же, что «национализм» представляет собой извращение в угоду господствующего класса понятия «любовь к Родине» того же плана, что и «патриотизм», но еще более грубое, реакционное.

«Любовь к Родине» и «патриотизм» путают те горе-головы, которые путают страну и государство (фактически, путая «народ», которые трудовой и «элиту», которая паразитическая), а если к этой путанице добавляется путаница понятий «нация» и «государство», то тут и появляется «национализм». То есть, национализм эта самая крайняя, самая успешная степень оболванивания мироедами трудящегося человека.

Избавиться от этого дурмана можно только поняв, что главную угрозу для родной природы, для окружающих близких людей представляет собой не другое государство, не другая нация, а СОБСТВЕННЫЕ капиталисты – которые если не сами эксплуатируют природу и людей, то ПРОДАЮТ их на заклание внешним капиталистам, которые орудуют через свои (то есть, через внешние, «чужие») государства и нации.

Моё заключение:
1. Не стану спорить (расширять тему), хотя и могу.
2. Вы (в своих доказательствах) вынужденно расширяете тему. При этом, Вы всё равно выстраиваете свою «систему определений».
3. И также поступает большинство авторов. Вместо стремления понять суть, люди (со школы) пытаются накопить цитат от авторитетов. Пытаются понять сказанное ими и связать это со сказанным другими авторитетами. Качество заменяется количеством (не переходящим в качество.).
4. В итоге, Вы – почти доктор наук, можете спорить … даже сам с собою. Точнее спорить Марксом с (например) Сталиным. Или своим личным опытом со своими книжными знаниями.
5. Подобные споры – (обычно) бесплодны и бесполезны. Именно поэтому нац-тематика всюду перерастает во взаимонепонимание и ненависть. И потому блокируется. Что правильно.

Мои Выводы:
1. Исходные ОШ-определения – ошибочны. (Как и десятки других определений, которые я встречал в различных статьях, энциклопедиях, словарях.)
2. Причина ошибок – неправильное (исторически сложившееся) понимание терминов Нация/национальность.
3. Необходима «правильная» система определений (а не сотни разрозненных взаимопротиворечивых определений каждого из сотен понятий и миллионы разъяснений к ним).

=====================
Жаль, что Вы не глянули на мой пост #95 http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=57759
Где я излагаю свою позицию с выводом:
Цитата(ZaRus1 @ 10.4.2011, 8:18) *
Главный вывод от моей системы определений:
Разница между нацией и национальностями в границах. В охраняемых границах признаваемых другими нациями. Нации в ООН, национальностей - вагон!

Отсюда и дальнейшая оценка национализмов и следствия их действий - пролития крови.
Чьи интересы отстаивают националисты? Нации (точнее, большинства нации) или национальности (точнее, большинства национальности).
И, конечно, важным становится вопрос: "А откуда известны интересы/мнение большинства?" Может был референдум? Часто сепаратисты подменяют интересы национальности своими.

Отсюда и понимание правильного противодействия пролитию крови националистами.
А следовательно и эффективному/работоспособному снижению межнациональных трений.

Самое главное - понять, что важны не определения нации/национальности (точные/не точные, любые),а разница между ними.
Разница обнажает смысл/суть этих понятий. Разница показывает причины взаимоуничтожительных национализмов и способы борьбы с взаимоуничтожением.
Разница!!!


Сообщение отредактировал ZaRus1 - 11.4.2011, 12:30


--------------------
За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ina   Национализм   8.10.2009, 16:41
- - Абдурахманыч   Цитата(Симулякр Александрович @ 26.3.2011, 2...   26.3.2011, 3:03
|- - Земледелец   Цитата(Абдурахманыч @ 26.3.2011, 3:03) За...   26.3.2011, 4:53
|- - KatrinVin   Цитата(Земледелец @ 26.3.2011, 5:53) Попр...   9.4.2011, 23:38
- - Симулякр Александрович   Цитата(Земледелец @ 26.3.2011, 4:34) Выбо...   26.3.2011, 13:06
- - Абдурахманыч   ЦитатаВыбор сделали не мы. Длинное перечисление з...   26.3.2011, 17:39
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Абдурахманыч @ 26.3.2011, 17:39) Д...   26.3.2011, 18:43
- - Зеленый Луч   Как мягко стелите, г. Земледелец! Читаешь, и с...   26.3.2011, 17:47
- - Абдурахманыч   Забавный метод свалить в кучу сообщения разных пол...   26.3.2011, 19:35
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Абдурахманыч @ 26.3.2011, 19:35) И...   26.3.2011, 20:19
|- - Зеленый Луч   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 26.3.2011, 20:19) МИНЗД...   26.3.2011, 22:13
- - Симулякр Александрович   Земледелец на бан уже наговорил. Иноходец желает п...   26.3.2011, 20:58
|- - Соло   Цитата(Симулякр Александрович @ 26.3.2011, 20...   26.3.2011, 21:37
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Соло @ 26.3.2011, 21:37) Бан, это ...   26.3.2011, 22:17
|- - Симулякр Александрович   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 26.3.2011, 22:17) Уважа...   27.3.2011, 1:05
- - Абдурахманыч   ЦитатаМИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЛ Ну и народ пошел. Ему ...   27.3.2011, 1:30
|- - ИНОХОДЕЦ   Удалено.   28.3.2011, 8:43
|- - ZaRus1   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 28.3.2011, 8:43) ... Пе...   28.3.2011, 9:18
- - Симулякр Александрович   Сообщение Абдурахманыча является завершающим в это...   27.3.2011, 2:24
- - Кудрявцев Андрей   Да, в теме много чего нагорожено, даже мысли по пр...   28.3.2011, 17:39
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Кудрявцев Андрей @ 28.3.2011, 18:3...   29.3.2011, 1:48
|- - Кудрявцев Андрей   Цитата(Симулякр Александрович @ 29.3.2011, 2...   30.3.2011, 16:37
|- - ZaRus1   Цитата(Кудрявцев Андрей @ 30.3.2011, 16:3...   31.3.2011, 6:23
|- - Серафима   Цитата(Кудрявцев Андрей @ 30.3.2011, 17:3...   6.4.2011, 2:42
- - Земледелец   У нас действительно есть опыт коллективизма. С.Е. ...   1.4.2011, 2:02
- - Земледелец   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 21:40) Ну, слав...   3.4.2011, 21:34
- - ZaRus1   Определение Сталина - ошибочно. Под него попадает ...   4.4.2011, 7:30
|- - Земледелец   Цитата(ZaRus1 @ 4.4.2011, 8:30) Определен...   4.4.2011, 9:14
|- - ZaRus1   Вы мне нравитесь по Вашим постам в других темах. Н...   4.4.2011, 9:48
- - Nord   Национализм – объективное, научно-обоснованн...   4.4.2011, 13:31
|- - Гривна   Цитата(Nord @ 4.4.2011, 14:31) Национализ...   4.4.2011, 13:42
- - ZaRus1   Nord и Гривна, я рад, что Вы в курсе... сложного п...   4.4.2011, 20:30
- - Nord   ЦитатаЗначит, для Вас не составит труда сформулиро...   5.4.2011, 7:02
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 5.4.2011, 7:02) Конечно не ...   5.4.2011, 14:35
|- - ZaRus1   Ваши определения некорректны. Цитата(Nord @ 5...   8.4.2011, 12:15
- - Nord   ЦитатаУвы, пока это не определения Как это не опр...   5.4.2011, 14:57
- - ZaRus1   Очень боюсь обидеть Вас (тем более, что Вы ни в чё...   5.4.2011, 17:03
|- - Зеленый Луч   Цитата(ZaRus1 @ 5.4.2011, 18:03) 2. С нац...   6.4.2011, 8:48
|- - ZaRus1   Цитата(Зеленый Луч @ 6.4.2011, 8:48) Вот ...   6.4.2011, 9:17
- - Nord   ЦитатаОчень боюсь обидеть Вас (тем более, что Вы н...   6.4.2011, 7:25
- - Nord   ЦитатаОн убеждён, что хотя миллионы людей иначе по...   6.4.2011, 10:34
|- - ZaRus1   Вы правы Nord. Я не дал определения. Я спросил его...   6.4.2011, 12:06
|- - Куликов2005   Цитата(ZaRus1 @ 6.4.2011, 12:06) Но ещё р...   9.4.2011, 13:07
- - SERGeant   Перетаскиваю сюда свой пост из параллельной ветки....   6.4.2011, 12:48
|- - ZaRus1   И там я Вам ответил: До этого абзаца всё верно. А ...   6.4.2011, 14:37
|- - KatrinVin   Цитата(SERGeant @ 6.4.2011, 13:48) Перета...   9.4.2011, 23:43
- - Nord   ЦитатаТак в чём по Вашему разница между нац-паралл...   6.4.2011, 13:21
- - Nord   ЦитатаНация - люди имеющие государство. Ну вот ср...   7.4.2011, 9:17
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 7.4.2011, 10:17) Ну вот сра...   7.4.2011, 15:03
- - Nord   ЦитатаДа… наконец-то я понял, что для ... Вас: - ...   7.4.2011, 15:52
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 7.4.2011, 16:52) У определе...   7.4.2011, 16:30
- - Nord   ЦитатаНасчёт количества букв в определении Вы тоже...   7.4.2011, 19:03
|- - ZaRus1   Ваш аватар и посты … противоречат друг другу. На ф...   8.4.2011, 9:15
|- - pamir   Цитата(Nord @ 7.4.2011, 20:03) Вы бы из с...   8.4.2011, 12:16
- - Nord   ЦитатаВам: сформулируйте своё понимание (а оно у В...   8.4.2011, 10:44
- - Nord   ЦитатаЯ понимаю, что Вы (как обычный нормальный че...   8.4.2011, 12:50
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 12:50) В моем пер...   8.4.2011, 13:18
|- - pamir   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 13:50) В моем пер...   8.4.2011, 13:24
- - Nord   ЦитатаПовторите пожалуйста Ваши ссылки. (Хотя бы о...   8.4.2011, 15:12
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 16:12) http://www...   8.4.2011, 16:28
- - Nord   Я если честно даже не вижу какой-то критики. Вы пр...   8.4.2011, 19:36
|- - pamir   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 20:36) Я если чес...   8.4.2011, 19:41
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 19:36) Я если чес...   8.4.2011, 22:20
- - Куликов2005   Нация является не просто исторической категорией, ...   9.4.2011, 13:36
|- - ZaRus1   Куликов2005 1. Благодарю Вас, что Вы не скопипаст...   9.4.2011, 17:45
- - ZaRus1   Куликов2005 правда немного отредактированный мною ...   10.4.2011, 7:17
- - ZaRus1   Весь мой пост http://www.kurginyan.ru/board/index....   10.4.2011, 7:18
|- - KatrinVin   Цитата(ZaRus1 @ 10.4.2011, 8:18) Итак, ка...   10.4.2011, 9:27
|- - RusMoroz   Цитата(ZaRus1 @ 10.4.2011, 8:18) Если рос...   17.4.2011, 16:33
||- - ZaRus1   Нет.Цитата(RusMoroz @ 17.4.2011, 16:33) П...   18.4.2011, 12:01
||- - RusMoroz   Цитата(ZaRus1 @ 18.4.2011, 13:01) 1. Русь...   19.4.2011, 15:36
||- - ZaRus1   Цитата(RusMoroz @ 19.4.2011, 15:36) 1. Вы...   19.4.2011, 16:49
||- - RusMoroz   Цитата(ZaRus1 @ 19.4.2011, 17:49) 1. Хоти...   19.4.2011, 18:44
|- - RusMoroz   -   17.4.2011, 16:33
- - Александр Ак   Всегда путают и подменяют такие ключевые понятия ,...   10.4.2011, 15:00
- - ZaRus1   Куликов2005 Ваше письмо слишком велико. Я вынужден...   11.4.2011, 11:44
- - ZaRus1   2/8 Вопрос с семьей, надо сказать сложнее. Семья в...   11.4.2011, 11:45
- - ZaRus1   3/8 Нация - общность[1], ... оказавшаяся устойчиво...   11.4.2011, 11:45
- - ZaRus1   4/8 Но, я укажу Вам ошибку ОШ в определении нации:...   11.4.2011, 11:46
- - ZaRus1   5/8 В некоторых случаях слово "национальность...   11.4.2011, 11:46
- - ZaRus1   6/8 ==============================================...   11.4.2011, 11:46
- - ZaRus1   7/8 Итак, подводя краткое резюме, получаем: Нация...   11.4.2011, 11:47
- - ZaRus1   8/8 Ну и в заключение пройдусь по патриотизму. Чт...   11.4.2011, 11:47
- - SERGeant   Поправка на ветер. Русь - это государство восточны...   13.4.2011, 17:15
|- - ZaRus1   Странно, что Вы противоречите сами себе. (Это у Ва...   14.4.2011, 7:09
- - SERGeant   Очень просто. Была Русь - европейское средневеков...   15.4.2011, 20:22
|- - ZaRus1   Смешно. Эволюционировала это как? В течении скольк...   15.4.2011, 21:48
|- - witeman   Цитата(SERGeant @ 15.4.2011, 21:22) Очень...   22.4.2011, 14:26
- - Земледелец   To ZaRus1 Почитал ваши сообщения на форуме, в цел...   20.4.2011, 3:48
|- - ZaRus1   Мы с Вами расстались на моём http://www.kurginyan....   20.4.2011, 8:15
- - SOLDAT   Извините, ребята. Некогда было читать абсолютно вс...   26.4.2011, 17:31
- - shalman   ЦитатаЯ бы сказала, что она есть если бы идея наци...   26.4.2011, 23:16
2 страниц V  < 1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.9.2024, 21:52