Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Национализм
ina
сообщение 8.10.2009, 16:41
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 24.12.2007
Пользователь №: 1296



1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ZaRus1
сообщение 11.4.2011, 11:47
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Регистрация: 1.11.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 2118



7/8
Итак, подводя краткое резюме, получаем:

Нация это экономико-политическая категория, принадлежность человека к которой называется национальность.
Нет. (Хотябы потому, что противоречит ОШ-определению. (А также десяткам других.))

Государство это политико-экономическая категория, принадлежность человека к которой называется гражданство.

Можно быть гражданином страны с одним названием и иметь национальность с другим названием: так на Украине и появились «русские (национальность) украинцы (гражданство)».
Условно Да.

Ну, и если отвлечься на конкретные государства – РФ, Украина, Белорусь, то получим следующее: некогда в пределах царской Российской Империи существовала народность РУССКИЕ.

С приходом капитализма из этой НАРОДНОСТИ в разное время сформировались НАЦИИ великороссов, малороссов, белорусов и русинов.

При этом воцарение капитализма в царской России шло не свободно, а под активнейшим влиянием западноевропейского капитализма, в связи с чем русским (как народности!) не было необходимости «ощупью», как то происходило в западной Европе, устанавливать капиталистические связи и различия: многое наиболее удачное (для капиталистов, разумеется) было просто скопировано с западноевропейской системы (отсюда, кстати, и такое благоговение русской – по народности! – интеллигенции перед западом).

А сюда еще надо добавить и «азиатский деспотизм» (то есть, коварнейшую по отношению к угнетенным «гибкость») царизма, позволявший многие мероприятия проводить методами, характерными не для раннего (либерального), а для позднего (монополистического) капитализма. В самом деле, с «азиатским коварством» царизм сопротивлялся либерально-буржуазному капитализму Западной Европы, постоянно выступая в роли грозной реакционной (аристократической) силы в отношении западноевропейского капитализма, замедляя своей политикой развитие капитализма и в Европе, и в самой России. Но как только либеральный капитализм в Европе сменился в результате конкурентной борьбы монополистическим капитализмом, как царизм «распахнул» капитализму двери в Россию – это произошло в конце 19-го века, когда царь начал выступать в роли капиталиста-монополиста, причем сразу государственного: производство (заводы) создавались как бы государственными, однако при них существовали вполне частные посредники, которые скупали продукция государственных (читай – царских) заводов и перепродавали ее опять же государству (читай – бюрократическим структурам, сосущими сок из народных жил) с бешеными (до 1000%!!!) прибылями.

То есть, скорости воцарения капитализма в России были просто фантастическими: Россия за десятки лет прошла тот пусть становления капитализма, на который у запада ушли столетия, причем даже обогнала запад по части государственного капитализма: в итоге социалистическая революция, обращающая государственный капитализм на пользу всего общества, а не шайки перекупщиков-монополистов, произошла именно в России.

Но вернусь к вопросу наций. Уже в ходе своего развития малороссы, которые как нация развивались под влиянием великоросского (теперь уже тоже национального!) капитализма, а так же австро-венгерского и польского капитализмов, сменили самоназвание с «малороссы» на «украинцы». А великороссы, капиталисты которых еще по ЦАРСКОЙ традиции прикрывают гнет «сохранением культурного наследия предков», «общим делом», «русским патриотизмом», «православием» и вообще делают упор на ТРАДИЦИИ (царизм был, напоминаю, реакционной силой, и до возникновения необходимости противостоять западноевропейскому либеральному капитализму русской власти было вообще-то глубоко плевать на традиции: вспомните староверов, скоморохов, боярские бороды и т.п.) – вот по этой РЕАКЦИОННОЙ традиции ссылаться на традиции великоросские капиталисты НЕВЕРНО, но с выгодой для себя переименовали великороссов в... русских, то есть, сделали себя «наследниками» народности, которой больше нет, потому что она распалась на нации.

Именно этот хитрый ход великоросских капиталистов и вводит Вас в заблуждение, в результате чего Вы пытаетесь найти в современном мире то, чего больше нет: русскую НАРОДНОСТЬ, благополучно (для капиталистов) еще и путая ее с государством.

Между прочим, украинский язык ТОЧНЕЕ русского отобразил эту метаморфозу части русской народности в великоросскую нацию, переименованную затем изнутри (то есть великоросскими капиталистами) обратно в русскую нацию. В украинском языке есть слово «руськiй», к коим относят то, что было на Украине и в России до начала 20-века, например, Пушкин и Гоголь это именно «руськiе» писатели; а есть слово «російський», которым обозначают именно великоросские национальные признаки, например, «русский язык» по-украински будет «російська мова», но язык Пушкина и Гоголя будет «руська мова». И, кстати, украинские националисты, которым любая связь с Россией как серп по яйцам, аж трепещут, слыша слово «руський»...

Вряд ли стоить говорить о народности (расширять тему), пока не достигнуто взаимопонимание в вопросе наций/национальностей

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 11.4.2011, 12:07


--------------------
За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ina   Национализм   8.10.2009, 16:41
- - Абдурахманыч   ЦитатаМИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЛ Ну и народ пошел. Ему ...   27.3.2011, 1:30
|- - ИНОХОДЕЦ   Удалено.   28.3.2011, 8:43
|- - ZaRus1   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 28.3.2011, 8:43) ... Пе...   28.3.2011, 9:18
- - Симулякр Александрович   Сообщение Абдурахманыча является завершающим в это...   27.3.2011, 2:24
- - Кудрявцев Андрей   Да, в теме много чего нагорожено, даже мысли по пр...   28.3.2011, 17:39
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Кудрявцев Андрей @ 28.3.2011, 18:3...   29.3.2011, 1:48
|- - Кудрявцев Андрей   Цитата(Симулякр Александрович @ 29.3.2011, 2...   30.3.2011, 16:37
|- - ZaRus1   Цитата(Кудрявцев Андрей @ 30.3.2011, 16:3...   31.3.2011, 6:23
|- - Серафима   Цитата(Кудрявцев Андрей @ 30.3.2011, 17:3...   6.4.2011, 2:42
- - Земледелец   У нас действительно есть опыт коллективизма. С.Е. ...   1.4.2011, 2:02
- - Земледелец   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 21:40) Ну, слав...   3.4.2011, 21:34
- - ZaRus1   Определение Сталина - ошибочно. Под него попадает ...   4.4.2011, 7:30
|- - Земледелец   Цитата(ZaRus1 @ 4.4.2011, 8:30) Определен...   4.4.2011, 9:14
|- - ZaRus1   Вы мне нравитесь по Вашим постам в других темах. Н...   4.4.2011, 9:48
- - Nord   Национализм – объективное, научно-обоснованн...   4.4.2011, 13:31
|- - Гривна   Цитата(Nord @ 4.4.2011, 14:31) Национализ...   4.4.2011, 13:42
- - ZaRus1   Nord и Гривна, я рад, что Вы в курсе... сложного п...   4.4.2011, 20:30
- - Nord   ЦитатаЗначит, для Вас не составит труда сформулиро...   5.4.2011, 7:02
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 5.4.2011, 7:02) Конечно не ...   5.4.2011, 14:35
|- - ZaRus1   Ваши определения некорректны. Цитата(Nord @ 5...   8.4.2011, 12:15
- - Nord   ЦитатаУвы, пока это не определения Как это не опр...   5.4.2011, 14:57
- - ZaRus1   Очень боюсь обидеть Вас (тем более, что Вы ни в чё...   5.4.2011, 17:03
|- - Зеленый Луч   Цитата(ZaRus1 @ 5.4.2011, 18:03) 2. С нац...   6.4.2011, 8:48
|- - ZaRus1   Цитата(Зеленый Луч @ 6.4.2011, 8:48) Вот ...   6.4.2011, 9:17
- - Nord   ЦитатаОчень боюсь обидеть Вас (тем более, что Вы н...   6.4.2011, 7:25
- - Nord   ЦитатаОн убеждён, что хотя миллионы людей иначе по...   6.4.2011, 10:34
|- - ZaRus1   Вы правы Nord. Я не дал определения. Я спросил его...   6.4.2011, 12:06
|- - Куликов2005   Цитата(ZaRus1 @ 6.4.2011, 12:06) Но ещё р...   9.4.2011, 13:07
- - SERGeant   Перетаскиваю сюда свой пост из параллельной ветки....   6.4.2011, 12:48
|- - ZaRus1   И там я Вам ответил: До этого абзаца всё верно. А ...   6.4.2011, 14:37
|- - KatrinVin   Цитата(SERGeant @ 6.4.2011, 13:48) Перета...   9.4.2011, 23:43
- - Nord   ЦитатаТак в чём по Вашему разница между нац-паралл...   6.4.2011, 13:21
- - Nord   ЦитатаНация - люди имеющие государство. Ну вот ср...   7.4.2011, 9:17
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 7.4.2011, 10:17) Ну вот сра...   7.4.2011, 15:03
- - Nord   ЦитатаДа… наконец-то я понял, что для ... Вас: - ...   7.4.2011, 15:52
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 7.4.2011, 16:52) У определе...   7.4.2011, 16:30
- - Nord   ЦитатаНасчёт количества букв в определении Вы тоже...   7.4.2011, 19:03
|- - ZaRus1   Ваш аватар и посты … противоречат друг другу. На ф...   8.4.2011, 9:15
|- - pamir   Цитата(Nord @ 7.4.2011, 20:03) Вы бы из с...   8.4.2011, 12:16
- - Nord   ЦитатаВам: сформулируйте своё понимание (а оно у В...   8.4.2011, 10:44
- - Nord   ЦитатаЯ понимаю, что Вы (как обычный нормальный че...   8.4.2011, 12:50
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 12:50) В моем пер...   8.4.2011, 13:18
|- - pamir   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 13:50) В моем пер...   8.4.2011, 13:24
- - Nord   ЦитатаПовторите пожалуйста Ваши ссылки. (Хотя бы о...   8.4.2011, 15:12
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 16:12) http://www...   8.4.2011, 16:28
- - Nord   Я если честно даже не вижу какой-то критики. Вы пр...   8.4.2011, 19:36
|- - pamir   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 20:36) Я если чес...   8.4.2011, 19:41
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 19:36) Я если чес...   8.4.2011, 22:20
- - Куликов2005   Нация является не просто исторической категорией, ...   9.4.2011, 13:36
|- - ZaRus1   Куликов2005 1. Благодарю Вас, что Вы не скопипаст...   9.4.2011, 17:45
- - ZaRus1   Куликов2005 правда немного отредактированный мною ...   10.4.2011, 7:17
- - ZaRus1   Весь мой пост http://www.kurginyan.ru/board/index....   10.4.2011, 7:18
|- - KatrinVin   Цитата(ZaRus1 @ 10.4.2011, 8:18) Итак, ка...   10.4.2011, 9:27
|- - RusMoroz   Цитата(ZaRus1 @ 10.4.2011, 8:18) Если рос...   17.4.2011, 16:33
||- - ZaRus1   Нет.Цитата(RusMoroz @ 17.4.2011, 16:33) П...   18.4.2011, 12:01
||- - RusMoroz   Цитата(ZaRus1 @ 18.4.2011, 13:01) 1. Русь...   19.4.2011, 15:36
||- - ZaRus1   Цитата(RusMoroz @ 19.4.2011, 15:36) 1. Вы...   19.4.2011, 16:49
||- - RusMoroz   Цитата(ZaRus1 @ 19.4.2011, 17:49) 1. Хоти...   19.4.2011, 18:44
|- - RusMoroz   -   17.4.2011, 16:33
- - Александр Ак   Всегда путают и подменяют такие ключевые понятия ,...   10.4.2011, 15:00
- - ZaRus1   Куликов2005 Ваше письмо слишком велико. Я вынужден...   11.4.2011, 11:44
- - ZaRus1   2/8 Вопрос с семьей, надо сказать сложнее. Семья в...   11.4.2011, 11:45
- - ZaRus1   3/8 Нация - общность[1], ... оказавшаяся устойчиво...   11.4.2011, 11:45
- - ZaRus1   4/8 Но, я укажу Вам ошибку ОШ в определении нации:...   11.4.2011, 11:46
- - ZaRus1   5/8 В некоторых случаях слово "национальность...   11.4.2011, 11:46
- - ZaRus1   6/8 ==============================================...   11.4.2011, 11:46
- - ZaRus1   7/8 Итак, подводя краткое резюме, получаем: Нация...   11.4.2011, 11:47
- - ZaRus1   8/8 Ну и в заключение пройдусь по патриотизму. Чт...   11.4.2011, 11:47
- - SERGeant   Поправка на ветер. Русь - это государство восточны...   13.4.2011, 17:15
|- - ZaRus1   Странно, что Вы противоречите сами себе. (Это у Ва...   14.4.2011, 7:09
- - SERGeant   Очень просто. Была Русь - европейское средневеков...   15.4.2011, 20:22
|- - ZaRus1   Смешно. Эволюционировала это как? В течении скольк...   15.4.2011, 21:48
|- - witeman   Цитата(SERGeant @ 15.4.2011, 21:22) Очень...   22.4.2011, 14:26
- - Земледелец   To ZaRus1 Почитал ваши сообщения на форуме, в цел...   20.4.2011, 3:48
|- - ZaRus1   Мы с Вами расстались на моём http://www.kurginyan....   20.4.2011, 8:15
- - SOLDAT   Извините, ребята. Некогда было читать абсолютно вс...   26.4.2011, 17:31
|- - ZaRus1   Цитата(SOLDAT @ 26.4.2011, 18:31) Извинит...   27.4.2011, 13:05
|- - RusMoroz   Цитата(SOLDAT @ 26.4.2011, 18:31) РУСЬ не...   27.4.2011, 14:38
|- - ZaRus1   Цитата(RusMoroz @ 27.4.2011, 14:38) А Вы ...   27.4.2011, 20:30
- - shalman   ЦитатаЯ бы сказала, что она есть если бы идея наци...   26.4.2011, 23:16
- - shalman   ЦитатаНация - это сообщество граждан! ..Хобби...   26.4.2011, 23:16
- - SOLDAT   Уважаемый ЗаРусь1, РОСы и РУСы - это просто разное...   29.4.2011, 19:08
|- - RusMoroz   Цитата'SOLDAT' date='29.4.2011, 20:08...   29.4.2011, 19:43
|- - ZaRus1   Да SOLDAT. ОсобенноЦитата(SOLDAT @ 29.4.2011,...   29.4.2011, 20:38
- - Земледелец   Цитата(ZaRus1 @ 20.4.2011, 9:15) Цитата Г...   29.4.2011, 22:31
|- - ZaRus1   Земледелец, огромное Вам спасибо за то, что Вы про...   30.4.2011, 7:22
|- - Земледелец   Цитата(ZaRus1 @ 30.4.2011, 8:22) Исправил...   30.4.2011, 12:35
|- - ZaRus1   Нет. Общество не "разросшаяся семья." ...   30.4.2011, 13:12
|- - SOLDAT   Цитата(ZaRus1 @ 30.4.2011, 13:12) Нет. Об...   30.4.2011, 16:55
- - ZaRus1   SOLDAT, как-то (на другом форуме) обсуждался элект...   30.4.2011, 19:35
|- - SOLDAT   Цитата(ZaRus1 @ 30.4.2011, 19:35) SOLDAT,...   2.5.2011, 5:16
|- - ZaRus1   Цитата(SOLDAT @ 2.5.2011, 5:16) Я тоже об...   2.5.2011, 6:47
- - Слоелолог   Хотите добить Россию, обзаведитесь русской нацией....   13.5.2011, 0:46
- - shalman   Надоели русофобы. "Великая Башкирия" по...   13.5.2011, 8:52
- - shalman   Нация = народ. Все иное - провокации. Народ иден...   13.5.2011, 8:53
- - shalman   "...Основной закон о земельных владениях: Зем...   13.5.2011, 9:07
- - ZaRus1   Слоелолог Замечательно! Вот Вы от чего-то отка...   13.5.2011, 9:24
2 страниц V  < 1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.9.2024, 17:02