Национализм Опции

[ina]

1

[ZaRus1]

4/8
Но, я укажу Вам ошибку ОШ в определении нации: ОШ указывает признаком нации общий ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык, а это неверно так же, как наличие собственного государства
ЛИТЕРАТУРНЫЙ - да. Наличие своего государства - Нет.


На вопросе государства я остановлюсь дальше.

В самом деле, молодые нации, которые сложились в позднекапиталистическое время, "опоздали" к возможности создать свое государство (они возникли на территории государства, созданного той нацией, от которой "откололись" - как украинцы или белорусы
"откололись" - вот важный момент в образовании наций

Вы не совсем точно уловили мысль – «откололись» это момент в образовании НОВЫХ наций. «Старые» нации формировались свободно, на основе своих собственных четырех признаков. А в формировании «новых» («молодых») наций уже участвует такой фактор, как наличие «старых», уже сформированных наций.

Согласитесь, что при такой пестроте мира, которая была особенно сильна тогда, когда не существовало еще современных средств сообщения – самолеты, ж/д, теплоходы – ожидать, что условия для возникновения наций во всем мире возникнут одновременно, было бы просто глупостью. Где-то этот процесс шел быстрее, где-то медленнее, но и даже после того, как «быстрые процессы» создали нации, более медленные процессы-то не остановились! Так вот и появляются «молодые» нации, которые формируются уже не свободно, не на основе только лишь ОБЩНОСТИ признаков нации, но еще и на основе РАЗЛИЧИЯ с уже существующей нацией.

Я живу на Украине (Харьков), и Вы просто не представляете себе, как уже тут всех зае...ли украинские националисты, которые в качестве признака украинской нации выпячивают именно отличие от русской нации! Понимаете, вместо того, чтобы сознательно сосредоточиться на ВНУТРЕННЕЙ общности национальных признаков, они концентрируются, причем похабно, нагло, бесцеремонно, на ОТЛИЧИИ национальных признаков с соседней нацией. Это, скажу Вам, бесит так, что начинаешь ненавидеть все украинское, хотя и понимаешь, что украинцы это не то же самое, что дебилоидные украинские националисты. А с другой стороны жмут русские нацики – таких на Украине тоже полно – акцентирующиеся на "положительном", "выгодном" отличии теперь уже русских от украинцев, но опять не на внутреннее общности русских национальных признаков: начинаешь ненавидеть всё русское... Вот такое, мля, получается, «формирование национального самосознания» у украинцев...

А лично я по этническому (родо-племенному) происхождению... белорус!

Поэтому на вопрос о своей национальности (то есть, о принадлежности к какой-либо нации) я отвечаю обычно, что это мне по фиг, я сознательный рабочий и потому интернационалист...

Но зато очень хорошо видишь воочию, к чему приводит более позднее формирование одной нации в сравнении с другой.

Возможно именно поэтому я а) чуть лучше Вас прояснил себе национальный вопрос и б) отказался от национальной борьбы в пользу борьбы классов. В самом деле, у нас на Украине есть «свидомые» украинцы (по-русски – «сознательные», они же в народе укронацики), есть просто русские, есть просто украинцы, есть русскоязычные украинцы, есть украиноязычные русские, есть «западенцы» (жители Западной Украины), есть «схидняки» (жители Восточной Украины, по-украински «Східної України»), есть галичане (Львов), есть русины (Закарпатье), есть слобожане (Харьков), есть «донецкие» (Донбасс), есть гуцулы (Одесса), есть крымчане, есть крымские татары – словом, без бутылки (или без социалистической революции?) кто тут есть кто, не разберешься...

А вот посмотришь с классовой точки зрения – картинка не столь пестрит в глазах. Скажем, Харьков это русскоязычный город – вывески на «государственном» языке, то есть, на украинском, тут многих уже прямо раздражают... Так вот, со мной в цеху работают и славяне (один с Западной Украины, и как только разволнуется, переходит на украинский язык – забавно, в общем, получается, «Микола збурывся!», как смеются мужики в этом случае), есть армянин, есть азербайджанец (мусульманин причем). Так вот, за любого из них я кому угодно задницу порву – и по херу мне национальности и национальные признаки при этом!

Не стану спорить (расширять тему), хотя и могу. Главное - без дополнительных разъяснений (например, в признаке территорий о новых/старых нациях) это ОШ-определение – ошибочно (точнее, порождает ошибочные понимания).

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 11.4.2011, 12:09