СУТЬ ВРЕМЕНИ. СОЦОПРОС Опции

[Maja]

Ветка для обсуждения параметров соцопроса.

[Adi]

Есть люди, которые знакомы с проектом "десталинизации".
Отмечают, что в наших анкетах "сгущены" краски.

Хотелось бы иметь под рукой конкретные ссылки на статьи/интервью/выступления авторов проекта, доказательную базу, так сказать.

ps
Анкеты читали очень внимательно, ответив на все вопросы.

[Yeleneya]

Есть люди, которые знакомы с проектом "десталинизации".
Отмечают, что в наших анкетах "сгущены" краски.

Хотелось бы иметь под рукой конкретные ссылки на статьи/интервью/выступления авторов проекта, доказательную базу, так сказать.

ps
Анкеты читали очень внимательно, ответив на все вопросы.

http://www.president-sovet.ru/structure/gr...n_ekb/index.php

[Adi]

http://www.president-sovet.ru/structure/gr...n_ekb/index.php

Читал, конечно же.

Но хотелось бы указать конкретные места в выступлениях, которые позволяют сделать такие выводы как в пунктах 5, 6 и 9.

[konb]

хотелось бы указать конкретные места в выступлениях, которые позволяют сделать такие выводы как в пунктах 5, 6 и 9.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=56639

[Adi]

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=56639

"Мы предлагаем Вам не свою точку зрения, а совокупность точных цитат, выражающих суть..."
"Программа...включает , наряду с другими, следующие пункты: <...>"

Сверим предложенные вами пунткы программы с изложенным в анкете.
Анкета
9. <...> чтобы исключить или переименовать все даты, связанные с историей Советского Союза
Программа
8.3. Провести ревизию официальных памятных дат и профессиональных праздников, с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода.<...>

Как видно есть существенное различие.
Во первых это не прямая цитата, во вторых в Программе не сказано, что менять будут все даты.

Пункты 5 и 6
В Программе Германия не упоминается вообще.
Явное противоречие указанному в Анкете, что изложенное в ней это "точные цитаты" и "пунткты программы"

ps
к сожалению, на eot.su о сих пор не зарегистрировали, может там и есть ответы на многие вопросы

Сообщение отредактировал Adi - 10.4.2011, 17:25

[konb]

Анкета
9. <...> чтобы исключить или переименовать все даты, связанные с историей Советского Союза
Программа
8.3. Провести ревизию официальных памятных дат и профессиональных праздников, с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода.<...>

Как видно есть существенное различие.
Во первых это не прямая цитата, во вторых в Программе не сказано, что менять будут все даты.

Цитаты в анкете приведены в кавычках. То есть их там всего ничего. Большая часть текста -- вольный пересказ. Идеологически не бесцветный, но по смыслу близкий к тексту программы и карагановского спича.

Понять фразу насчёт "не только советского периода" можно двояко. Вы имеете в виду, наверное, что господа говорят нам: "у нас сейчас все праздники ориентированы на СССР. А давайте сделаем так, чтобы они были ориентированы на СССР и на что-нибудь ещё". Я же понимаю так, что "у нас сейчас только советский период. Давайте вместо этого сделаем многовековую историю". Что указывает на общую судьбу всех советских дат.

Потом, они же предлагают ревизию. Ревизия это что такое? Это последовательный пересмотр всех элементов некоторого множества. Множества праздников и памятных дат, в данном случае. Бывает ли ревизия, например, финансовой отчётности за год, когда за все месяцы отчётность проверяют, а за февраль не проверяют? Я в аудите не специалист, но думается, что не бывает. Так и тут: сказано "ревизия" -- значит, будут все праздники брать и вдумчиво рассматривать на предмет "а нет ли чего-нибудь похожего у Петра, скажем?"

Пункты 5 и 6
В Программе Германия не упоминается вообще.
Явное противоречие указанному в Анкете, что изложенное в ней это "точные цитаты" и "пунткты программы"

Германия не упоминается, а зато упоминается, что виновата "вся Европа". В чём виновата вся Европа, вы обратили внимание? Вся Европа у нас виновата "в двух мировых войнах и в двух тоталитаризмах". Вы серьёзно понимаете это в том смысле, что господа предлагают нам усилить накал осуждения Мюнхенского сговора и раздела Чехословакии, возложить побольше вины на Англию, Францию и Польшу с Венгрией?

Чего они на самом деле хотят, я думаю, мы с вами понимаем примерно одинаково. То, что программа описывает их намерения адекватно, сомнений нет. Есть сомнения, что они не будут спорить, когда Кургинян станет предъявлять им результаты опроса: дескать, у вас анкета претенциозно составлена, не считается. Так вот это дело Кургиняна будет с ними тогда спорить, и доказывать, что анкета адекватна. Думаю, у него получится. А наше дело сейчас -- провести опрос.

В принципе же, я согласен с вами, что не лишне было бы обсудить публично содержание анкеты и ответить на вопросы вроде вашего до начала опроса. Видимо, мы с вами не совсем отдаём себе отчёт в степени актуальности этого опроса (в смысле, надо было действовать очень быстро).

[Adi]

Цитаты в анкете приведены в кавычках. То есть их там всего ничего. Большая часть текста -- вольный пересказ. Идеологически не бесцветный, но по смыслу близкий к тексту программы и карагановского спича.
<...>

В том то и дело, что вольный.
Но в анкете четко сказано про "пункты" и "точные цитаты"
Когда человек читает анкету и говорит "но ведь в проекте этого нет" попадаешь в неловкую ситуацию.
Взаимоисключающие параграфы =)
С одной стороны нужно получить мнение без давления опрашивающего, с другой стороны как только начинаешь отвечать на подобный вопрос обнаруживаешь, что несомненно давление оказываешь.
Получается нужно самому доказывать, что анкета составлена не претенциозно..
А это не совсем то, что требовалось.

Кстати, думаю, составители анкеты не учли одну вещь (или учли и я не понимаю)
В наше время опросы обычно проводятся ЗА кого-то, что-то. А не против.
А у нас в анкете довольно ясно показано, что данный опрос подразумевает именно "против"
От этого у опрашиваемых возникает даже некоторое замешательство. Об этом товарищи выше уже писали.
(имхо, ведь это дело Федотова и Ко доказывать, что их проект пользуется поддержкой у населения -) а тут получается мы доказываем обратное...все с ног на голову..в интересное время живем -)

С вашими пояснениями и обьяснениями согласен полностью -)
Дело-то не во мне, как вы понимаете =)

Так вот.
Хорошо бы выработать единообразие в ответе на такие вопросы.