Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

«Народ победил вопреки Сталину»., О сути либерального идеологического проекта.
Антон Ян
сообщение 2.11.2010, 20:25
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 22.9.2010
Пользователь №: 2014




«Народ победил вопреки Сталину» – не безобидная фраза, якобы дающая нам «новую правду» о нашей истории. Это часть общего, серьёзного и глубоко продуманного, идеологического проекта, призванного коренным образом изменить мировоззрение и психологию сотен миллионов людей в стране и за её пределами. Проект внедряет в головы этих людей огромное количество ложных стереотипов и догм, создавая тем самым необходимые условия для манипулирования их сознанием.

Во-первых, проект навязывает искажённое, упрощённое восприятие понятия «Сталин» как якобы одинокого диктатора нависшего над страной. А маршалы, генералы солдаты, министры, рабочие, крестьяне и все остальные были якобы только безвольными исполнителями воли одного этого человека.

На самом-то деле «Сталин» – понятие гораздо более сложное и ёмкое. Это сплав личности Сталина и советской системы. Советская система вызревала и складывалась именно в сталинский период. И либералы это прекрасно понимают, тема одной из передач программы «Суд времени» (с 20 по 22 октября 2010) так и называлась: «В 1941 году сталинская система провалилась или выстояла?». Ленин был в поиске вариантов демократического будущего страны, и не успел определиться. И можно говорить, что советская система – детище Сталина, дух, смысл и содержание всей его жизни, а потому понятия «Сталин» и «Советский Союз» не отделимы друг от друга. И «Сталин» в этой государственной системе не одинокая фигура диктатора, единолично принимающего решения и диктующего всем, как и что делать, а часть системы власти, хотя и наиважнейшая её часть. Вот как описывает, к примеру, Маршал Советского Союза Жуков Г.К. механизм принятия решений на заседаниях Государственного Комитета Обороны (ГКО): «Очень часто на заседаниях ГКО вспыхивали острые споры, при этом мнения высказывались определённо и резко. И.В. Сталин обычно расхаживал около стола, внимательно слушая споривших. <…> Если на заседании ГКО к единому мнению не приходили, тут же создавалась комиссия из представителей крайних сторон, которой и поручалось доложить согласованные предложения. Так бывало, если у И.В. Сталина ещё не было своего твёрдого мнения. Если же И.В. Сталин приходил на заседание с готовым решением, то споры либо не возникали, либо быстро затухали, когда он присоединялся к одной из сторон». (Жуков Г.К. «Воспоминания и размышления». М. Изд. АПН, 1971. С. 267).

А потому, проект «народ победил вопреки Сталину» призван отделить от Великой Победы не только историческую личность Сталина, но и советскую систему в целом. Развести по разные стороны баррикад в сознании людей советскую власть и советский народ, навязать ложь о якобы противостоянии власти и народа в период Великой Отечественной войны. Но победы «вопреки» не достигаются. Тем, кто верит в подобные идеологические пустышки, попробуйте сделать это прямо «здесь и сейчас», в мирное время, когда нет войны. Ведь наилучший аргумент не пустые слова, а реальный пример. Около двадцати лет никак не удаётся «победить» инфляцию и коррупцию, так включайтесь и «победите» хотя бы одну из этих бед. Или попробуйте «вопреки» победить кризис.

Великая Победа и была достигнута, во многом, именно благодаря единству целей и задач советского народа и советской власти. Вот это и пытаются уничтожить, вытравить из памяти людей либеральные идеологические проекты типа «вопреки» и другие. Цель таких проектов: победы нашей страны превратить в наше поражение.

А «вопреки» (противоборство), даже не всего, а только части общества (наиболее влиятельной) и власти – это путь к поражению, и даже к катастрофе, но никак не к победам. Об этом напоминает нам печальный опыт Первой мировой войны. Тогда «вопреки» царской власти выступила либеральная верхушка общества. 2 марта 1917 года либералы «отрешили» от власти монарха Николая II, но не справились с управлением страной, развалив всё, что только было возможно. Итог такого либерального «вопреки» известен – ещё одна революция, Гражданская война, Советская власть, Великая Победа, Великая страна, а затем очередное либеральное «вопреки» в самом конце XX века, но теперь уже не против царской, а против советской власти.

Если же говорить о самом проекте «вопреки Сталину», то начало ему было положено при Хрущёве, а не народом, и не в войну. А масштабное воплощение этого идеологического проекта в реальную жизнь началось с «перестройки», либеральной и капиталистической по своему содержанию, и продолжается этот проект и поныне. Ведь что означает формула «вопреки Сталину»? А означает она, делать всё наоборот тому, что делалось Сталиным и Советской властью.
Сталин – возрождение Российской империи, «вопреки Сталину» – её развал.
Сталин – индустриализация страны, «вопреки» – её деиндустриализация.
Сталин и советская демократия покончили с безработицей ещё в самом начале 1930-х годов, «вопреки» – возвращение безработицы.
Сталин снижал цены даже в тяжёлые послевоенные годы, «вопреки» – бесконечный рост цен в мирное время.
И т.д., и т.д., и т.д.

Советский Союз был цивилизованной страной. Вторая страна мира, а по многим показателям и первая, просто не могла быть нецивилизованной. Сегодня же авторитетные люди страны говорят нам, что в «цивилизованных странах» дела обстоят так-то, и так, а у нас пока всё не так. То есть, получается, что либеральное «вопреки» привело и к обрушению нашей цивилизации.
И зачем нам такое «вопреки»?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Владимир Першин
сообщение 7.4.2011, 22:02
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 6.4.2011
Пользователь №: 3915



К так называемому вопросу о «десталинизации» России

1. Любой человек - личность неоднозначная - тем более, когда речь заходит о такой исторической личности, как Сталин. Следовательно, Сталина, как и всякую личность (а личность - это существо социальное, а не биологическое) характеризуют лишь этапы его общественной деятельности. В этом смысле о Сталине вообще, то есть комплексно, можно судить исходя, например, из того, каким он был до знакомства с Лениным, при Ленине и после смерти Ленина. Обычно выхватывают какой-либо из этапов и на основании его анализа выносят ОБЩИЙ вердикт. Порой дело доходит до нелепостей, когда о Сталине судят по тому, каким он был мужем и отцом, как он выглядел внешне (рябой, с сухой рукой и т.д., что к свойствам человеческой личности вообще не относится).

2. Отбрасывая эти нелепости и первый этап, Сталин представляется с двух точек зрения: как коммунист и как государственный деятель. Многих сбивает с толку, что Сталин, как государственный деятель, - личность опять-таки неоднозначная. С одной стороны, руководитель государства, поднявшегося "от сохи до атомной бомбы» и освободившего мир от "коричневой чумы", с другой – кровавый тиран. Между тем, здесь все четко видно, как у Маяковского - что "хорошо" и что "плохо". Поэтому, давайте оставим и это в стороне и поставим вопрос о Сталине, как о КОММУНИСТЕ. Нигде пока не читал и не слышал, чтобы вопрос СОЗНАТЕЛЬНО поставили именно так строго и прямо, хотя по существу сказано и написано предостаточно. А раз нет такого однозначного вопроса, то нет и соответствующего вердикта. Странно получается - критика Сталина как коммуниста есть, а вердикта нет. Кто его может вынести? Только сами коммунисты - ибо кто же лучше них должен разбираться в коммунистических делах? И каков этот вердикт? На мой взгляд, он однозначен: Сталин и в теории, и на практике предал дело коммунизма Маркса, Энгельса, Ленина. Вот в чем его главное преступление и перед партией, и перед всем советским народом. Какие люди пришли к власти после него и что произошло в стране после его смерти - это лишь следствие данного преступления.

3. В связи с тем, что у нас в стране с недавнего времени и якобы официально запущен так называемый процесс ее "десталинизации", то в этой связи можно поставить и тут же ответить на следующие вопросы:

1) возможна ли "десталинизация" Сталина как тирана? - Да, не только возможна, но и необходима. Эта задача УЖЕ выполнена.

2) возможна ли "десталинизация" Сталина как успешного руководителя государства? - Нет, невозможна. В противном случае это будет вымарыванием или переписыванием истории - и советской, и мировой.

3) возможна ли "десталинизация" Сталина как коммуниста? - Да, возможна и необходима. По существу это УЖЕ сделано. Но кто в состоянии вынести окончательный, честный и принципиальный вердикт? Причем открыто и перед всем народом. В России таких политических сил пока нет. Отсюда до сих пор нет полной (комплексной) оценки Сталина, как исторической личности вообще. Все это, между прочим, обнаруживает недостаточный уровень теоретической подготовки нынешних руководителей КПРФ и других коммунистических партий. А это как раз и является одним из основных следствий сталинского руководства страной и в то же время главной причиной не совсем честной и принципиальной критики как всего советского периода, включая сталинский, так и самого Сталина.
Если бы с начала 30-х, в результате проведения известной банковской реформы, государственная монополия на банковскую деятельность была превращена из монетарной банковской системы в "финансовую вертикаль", о которой я пишу сейчас; если бы наряду с этим в течение 30-х государственные предприятия были преобразованы в народные или коллективные (как, например, в свое время центр микрохирургии глаза Святослава Федорова) и всеобщее планирование производства было организовано снизу, а не сверху, то тем самым страна действительно перешла бы к "социализму, построенному в основном". Все предпосылки к этому были - и революционная теория, и партия, и трудящийся класс, и достаточный уровень развития производительных сил. Не хватало только одной - руководителей партии, ВЛАДЕЮЩИХ революционной теорией так, как владел ею Ленин. А как и кто мог ей овладеть в обстановке жесткой идеологической вертикали, фундамент которой был заложен Сталиным уже во второй половине 20-х. Не случайно, например, он отказался от НЭП, поскольку свобода торговли - это экономическая основа свободы слова. Таким образом, к началу второй мировой войны мы подошли бы исторически развитым и, следовательно, во всех отношениях более сильным государством, с которым вряд ли кто осмелился воевать и тем более втянуть в войну. Говорят, история не имеет сослагательного наклонения. Это верно. Но также верно и то, что она не безальтернативна. С пути прогресса всегда можно повернуть на путь реакции и наоборот.

Владимир Першин,
05 апреля 2011


--------------------
Владимир Першин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
parenmisha
сообщение 8.4.2011, 20:58
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 14.3.2011
Из: Орел
Пользователь №: 3164



Цитата(Владимир Першин @ 7.4.2011, 23:02) *
Поэтому, давайте оставим и это в стороне и поставим вопрос о Сталине, как о КОММУНИСТЕ.
.......................
И каков этот вердикт? На мой взгляд, он однозначен: Сталин и в теории, и на практике предал дело коммунизма Маркса, Энгельса, Ленина.

Простите, а какую точку зрения Вы предлагаете взять за "истинно" коммунистическую?
С точки зрения Маркса- Энгельса, большевики- еретики: по Марксу, социалистическая революция возможна лишь в промышленно развитой стране, именно в ней большинство, коим является пролетариат, может диктовать другим классам, и это будет демократией; Россия же, как Вы помните, была аграрной страной,с мизерным количеством рабочих. Став на Вашу точку зрения, истинным марксистом следует считать позднего Троцкого: он считал необходимым реставрировать в СССР капитализм, капиталистическим образом провести индустриализацию, и вот тогда-то, со всем "цивилизованным" миром и произвести Мировую Социалистическую революцию. Такой путь развития Вам ближе? Сталин же ратовал за "творческий" марксизм: проводил преобразования общества, какие считал нужным, подводя под это марксистскую базу.

Цитата(Владимир Першин @ 7.4.2011, 23:02) *
А как и кто мог ей овладеть в обстановке жесткой идеологической вертикали, фундамент которой был заложен Сталиным уже во второй половине 20-х. Не случайно, например, он отказался от НЭП, поскольку свобода торговли - это экономическая основа свободы слова.


Простите, при НЭПе было много много МЕЛКИХ частных предпринимателей: свечные заводики, "Рога и копыта", парикмахерские и похоронные бюро, Одесские бубличные "Московские баранки" и пр.... Однако решить проблемы индустриализации страны без эксплуатации человека человеком, да ещё за такой короткий срок, в условиях фактической блокады, он однозначно не мог. А что такое свобода торговли мы знаем, на примере присосавшихся к заводам кооперативов в конце 80-х.

Цитата(Владимир Першин @ 7.4.2011, 23:02) *
Таким образом, к началу второй мировой войны мы подошли бы исторически развитым и, следовательно, во всех отношениях более сильным государством, с которым вряд ли кто осмелился воевать и тем более втянуть в войну.


Знаете ли Вы, что на частных заводах оружие и боеприпасы (в 1 МВ) стоили в 1,5 - 2 раза дороже, чем на казённых? В то же время, стоимость т-34 за годы 2 МВ снизилась ЕМНИП вдвое. Такая вот "неэффективная" сталинская экономика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Антон Ян   «Народ победил вопреки Сталину».   2.11.2010, 20:25
- - Владимир Першин   К так называемому вопросу о «десталинизации» Росси...   7.4.2011, 22:02
|- - pamir   Цитата(Владимир Першин @ 7.4.2011, 23:02)...   7.4.2011, 22:14
|- - Ермак   Цитата(Владимир Першин @ 7.4.2011, 23:02)...   8.4.2011, 6:56
|- - Боргил Храванон   Цитата(Владимир Першин @ 7.4.2011, 23:02)...   8.4.2011, 13:01
|- - Георгий   Цитата(Владимир Першин @ 7.4.2011, 23:02)...   8.4.2011, 16:28
||- - Боргил Храванон   Цитата(Георгий @ 8.4.2011, 17:28) ...Троц...   8.4.2011, 17:02
|||- - Георгий   Цитата(Боргил Храванон @ 8.4.2011, 18:02)...   8.4.2011, 18:21
|||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Боргил Храванон @ 8.4.2011, 18:02)...   8.4.2011, 19:09
|||- - Боргил Храванон   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.4.2011, 20:09) Конечн...   11.4.2011, 12:19
|||- - Георгий   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.4.2011, 20:09) Л. Тро...   11.4.2011, 14:21
|||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Георгий @ 11.4.2011, 15:21) Вы не ...   11.4.2011, 14:32
|||- - Зеленый Луч   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 11.4.2011, 15:32) Это н...   11.4.2011, 15:13
||||- - Георгий   Цитата(Зеленый Луч @ 11.4.2011, 16:13) Эт...   11.4.2011, 18:17
||||- - Боргил Храванон   Цитата(Георгий @ 11.4.2011, 19:17) А вот ...   11.4.2011, 18:49
|||||- - Георгий   Цитата(Боргил Храванон @ 11.4.2011, 19:49...   11.4.2011, 18:57
|||||- - parenmisha   Цитата(Георгий @ 11.4.2011, 19:57) Я бы н...   11.4.2011, 19:14
|||||- - Георгий   Цитата(parenmisha @ 11.4.2011, 20:14) ...   11.4.2011, 19:22
|||||- - Зеленый Луч   Цитата(Георгий @ 11.4.2011, 20:22) То ест...   11.4.2011, 20:52
|||||- - Георгий   Цитата(Зеленый Луч @ 11.4.2011, 21:52) Ка...   11.4.2011, 21:11
||||||- - Зеленый Луч   Цитата(Георгий @ 11.4.2011, 22:11) Соглас...   11.4.2011, 21:56
|||||||- - Георгий   Цитата(Зеленый Луч @ 11.4.2011, 22:56) В ...   12.4.2011, 14:47
||||||- - Боргил Храванон   Цитата(Георгий @ 11.4.2011, 22:11) Соглас...   12.4.2011, 13:03
|||||- - Виноградов   Цитата(Зеленый Луч @ 11.4.2011, 21:52) Ка...   11.4.2011, 21:28
|||||- - Зеленый Луч   Цитата(Виноградов @ 11.4.2011, 22:28) Да,...   11.4.2011, 21:59
|||||- - Виноградов   Цитата(Зеленый Луч @ 11.4.2011, 22:59) По...   11.4.2011, 22:09
||||- - Зеленый Луч   Цитата(Георгий @ 11.4.2011, 19:17) А вот ...   11.4.2011, 20:45
|||- - Боргил Храванон   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 11.4.2011, 15:32) Это н...   11.4.2011, 18:34
||- - Солнышев   Цитата(Георгий @ 8.4.2011, 17:28) Троцког...   12.4.2011, 17:16
|- - Куликов2005   Цитата(Владимир Першин @ 7.4.2011, 22:02)...   8.4.2011, 19:50
|- - qaz777   Люди добрые, вашему вниманию представлен классичес...   8.4.2011, 20:04
|- - parenmisha   Цитата(Владимир Першин @ 7.4.2011, 23:02)...   8.4.2011, 20:58
||- - Георгий   Цитата(parenmisha @ 8.4.2011, 21:58) Прос...   8.4.2011, 21:36
||- - Куликов2005   Цитата(Георгий @ 8.4.2011, 21:36) Кстати,...   8.4.2011, 22:18
|- - ZaRus1   Прочитал и запершило (с чего бы?) в горле высказат...   8.4.2011, 23:22
|- - KatrinVin   Цитата(Владимир Першин @ 7.4.2011, 23:02)...   9.4.2011, 22:08
|- - Владимир Першин   Уважаемые участники форума, принявшие участие в об...   10.4.2011, 19:08
|- - metaphysic   Цитата(Владимир Першин @ 7.4.2011, 23:02)...   12.4.2011, 20:18
- - Антон_Харьков   Ну вот какая великая цель этого поста сейчас на эт...   7.4.2011, 22:06
|- - Владимир Першин   Цитата(Антон_Харьков @ 7.4.2011, 23:06) Н...   9.4.2011, 16:31
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Владимир Першин @ 9.4.2011, 17:31)...   9.4.2011, 17:22
|- - Jaimulya   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.4.2011, 17:22) Иосиф ...   9.4.2011, 20:54
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Jaimulya @ 9.4.2011, 21:54) Ваше п...   9.4.2011, 21:00
|- - Jaimulya   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.4.2011, 21:00) Поясни...   9.4.2011, 21:07
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Jaimulya @ 9.4.2011, 22:07) Ваши о...   9.4.2011, 21:16
|- - Jaimulya   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 9.4.2011, 21:16) Вы дум...   9.4.2011, 22:44
- - Ефремов   Здравствуйте. Владимир Першин «с другой – кровав...   8.4.2011, 6:14
- - Ермак   Ефремов, нахрена в конце каждого своего поста писа...   8.4.2011, 6:52
- - Nord   "Десталинизация" - это такая игрушка Кре...   8.4.2011, 6:59
|- - pamir   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 7:59) Молодежь сд...   8.4.2011, 12:28
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(pamir @ 8.4.2011, 13:28) Только не...   8.4.2011, 17:17
|- - pamir   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 8.4.2011, 18:17) Памир,...   8.4.2011, 17:23
- - Зеленый Луч   Цитата(Георгий @ 8.4.2011, 17:28) Да ладн...   8.4.2011, 17:18
|- - Георгий   Цитата(Зеленый Луч @ 8.4.2011, 18:18) А г...   8.4.2011, 18:14
|- - Куликов2005   Цитата(Георгий @ 8.4.2011, 18:14) Манифес...   8.4.2011, 20:00
- - Зеленый Луч   Цитата(Георгий @ 8.4.2011, 19:14) Манифес...   8.4.2011, 19:20
|- - Георгий   Цитата(Зеленый Луч @ 8.4.2011, 20:20) Дел...   8.4.2011, 21:22
- - Куликов2005   Цитата(Владимир Першин @ 7.4.2011, 22:02)...   8.4.2011, 19:50
- - Антон_Харьков   По теме, но чуть в сторону. http://www.youtube.com...   9.4.2011, 13:57
|- - pamir   Цитата(Антон_Харьков @ 9.4.2011, 14:57) П...   9.4.2011, 16:22
|- - Антон_Харьков   Цитата(pamir @ 9.4.2011, 16:22) Он не об ...   9.4.2011, 21:29
- - ИНОХОДЕЦ   Ответ в О Сталине Самый раз футболки со Сталиным ...   11.4.2011, 8:52
- - ИНОХОДЕЦ   to Георгий Вы там в восторг не пришли, когда даже ...   11.4.2011, 19:03
- - Антон_Харьков   На самом деле есть такое ощущение у меня, что граж...   11.4.2011, 22:21
|- - Спекуль   Цитата(Антон_Харьков @ 11.4.2011, 23:21) ...   11.4.2011, 22:24
||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 11.4.2011, 23:24) Верно,...   11.4.2011, 22:44
|- - Зеленый Луч   Цитата(Антон_Харьков @ 11.4.2011, 23:21) ...   11.4.2011, 22:28
||- - Боргил Храванон   Цитата(Зеленый Луч @ 11.4.2011, 23:28) Да...   12.4.2011, 15:01
|- - ZaRus1   Цитата(Георгий @ 11.4.2011, 22:11) Но я п...   12.4.2011, 16:12
|- - Георгий   Цитата(ZaRus1 @ 12.4.2011, 17:12) Не точн...   12.4.2011, 16:20
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(ZaRus1 @ 12.4.2011, 17:12) Не точн...   12.4.2011, 16:50
- - Георгий   Продолжение… Так вот, у русского суперэтноса, как...   12.4.2011, 14:52
|- - Боргил Храванон   Цитата(Георгий @ 12.4.2011, 15:52) И совс...   12.4.2011, 15:05
|- - Георгий   Цитата(Боргил Храванон @ 12.4.2011, 16:05...   12.4.2011, 15:23
|- - Боргил Храванон   Цитата(Георгий @ 12.4.2011, 16:23) Надо л...   12.4.2011, 15:55
|- - Георгий   Цитата(Боргил Храванон @ 12.4.2011, 16:55...   12.4.2011, 16:16
|- - Боргил Храванон   Цитата(Георгий @ 12.4.2011, 17:16) ...   12.4.2011, 20:09
|- - Георгий   Цитата(Боргил Храванон @ 12.4.2011, 21:09...   12.4.2011, 21:00
|- - parenmisha   Цитата(Георгий @ 12.4.2011, 22:00) Я личн...   13.4.2011, 0:21
- - Георгий   Окончание… Для меня, опирающегося на свою Истори...   12.4.2011, 14:57
|- - Боргил Храванон   Цитата(Георгий @ 12.4.2011, 15:57) Оконча...   12.4.2011, 15:03
|- - Георгий   Цитата(Боргил Храванон @ 12.4.2011, 16:03...   12.4.2011, 15:11
|- - Боргил Храванон   Цитата(Георгий @ 12.4.2011, 16:11) Не над...   12.4.2011, 15:39
|- - Георгий   Цитата(Боргил Храванон @ 12.4.2011, 16:39...   12.4.2011, 15:52
- - ZaRus1   А дальше... После царизма - Клан Парвуса = предате...   12.4.2011, 16:27
|- - Боргил Храванон   Цитата(ZaRus1 @ 12.4.2011, 17:27) А дальш...   12.4.2011, 20:01
|- - ZaRus1   Цитата(Боргил Храванон @ 12.4.2011, 20:01...   13.4.2011, 8:06
|- - Кот Мышелов   Цитата(Боргил Храванон @ 12.4.2011, 21:01...   13.4.2011, 8:41
- - Бормотун   Результаты поименного голосования членов Совета по...   12.4.2011, 17:59
|- - Боргил Храванон   Цитата(Бормотун @ 12.4.2011, 18:59) Резул...   12.4.2011, 19:54
|- - Богатырёв   Цитата(Бормотун @ 12.4.2011, 18:59) Резул...   13.4.2011, 8:44
|- - OratorFree   Цитата(Богатырёв @ 13.4.2011, 8:44) Готов...   13.4.2011, 8:54
|- - Зеленый Луч   Цитата(OratorFree @ 13.4.2011, 9:54) Вы в...   13.4.2011, 10:37
- - Богатырёв   Кстати, отмечу весьма гнусный факт: Ведь если уда...   13.4.2011, 8:49
|- - etozkashe   Цитата(Богатырёв @ 13.4.2011, 8:49) Кстат...   13.4.2011, 9:56
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(etozkashe @ 13.4.2011, 10:56) ...   13.4.2011, 10:39
- - etozkashe   Совершенно очевидно, что вам этого достаточно. Мен...   13.4.2011, 11:48
- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(etozkashe @ 13.4.2011, 12:48) Сове...   13.4.2011, 12:09
- - etozkashe   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 13.4.2011, 12:09) Вы ещ...   13.4.2011, 12:19
- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(etozkashe @ 13.4.2011, 13:19) Имен...   13.4.2011, 13:32
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.5.2024, 18:02