Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

20 лет независимости Украины, итоги, Первая тема, первого он-лайн собрания клуба "СВУ"
БФыч
сообщение 24.3.2011, 17:38
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 23.3.2011
Из: Украина, Львов
Пользователь №: 3499



Вчера в 22:00 по Киеву начал свою работу, в режиме чата, клуб "Суть времени. Украина".

Первый блин, как известно, всегда комом, но всё таки есть уже определённые наработки и успехи.

Был решён организационный вопрос, касательно встречи «в живую» наших киевских коллег. Был небольшой доклад (текст предоставляю ниже). Тема доклада была выбрана в результате общения в чате между участниками клуба. Доклад не стоит считать основательным заранее подготовленным документом, имела место он-лайн импровизация, но тем не менее важно то, что была найдена отправная точка для последующего обсуждения. В результате которого большинство пришло к осознанию необходимости выносить отдельные темы на форум, по причине сложности восприятия информационного потока в чате.


Привожу текст доклада (с грамматическими исправлениями и небольшим дополнением):

Тема доклада "20 лет независимости Украины, итоги"


Доклад будет коротким, постараюсь наметить направления для обсуждения.
Итак...

Чтобы иметь будущее надо знать своё прошлое.
Иначе невозможно развиваться дальше, ни стране, ни народу.

Что мы получили за 20 лет?
Как страна, как народ.

Жестко скажу, и может это не всем понравится, но я считаю, что только язык, территорию, гимн и флаг.
Причём хочу отдельно заметить что язык и территория – оказались очень проблемными и спорными вопросами для всего населения Украины.

Многие могут сказать, что это не мало.
Но для сравнения: при СССР с 1922 по 1941 год за неполные 19 лет страну успели перестроить из аграрной в индустриальную и подготовить к войне, которую впоследствии наш народ выиграл.

Что же сделали в Украине за последних 20 лет?.

В политической сфере – до сих пор нет ни одной партии, которая смогла бы представить интересы всех регионов и их населения.
Нет стратегии развития страны.

В экономической сфере – практически полный крах промышленного производства, кроме нескольких отраслей (машиностроительной и горнодобывающей) которые представляет Донбасс.

В социальной сфере – полный крах, все прекрасно знают что медицина и образование у нас платные, несмотря на конституцию, и платить надо за них много, а их качество всё ухудшается.

Капитализм, как таковой у нас провалился.
Он удался только для определённых криминально-олигархических групп.
Которые не имеют отношения к стране.
Их личный интерес превыше всего остального.
Для них чужды понятия родины и отечества.
Очень понравилось в этом плане высказывание Кургиняна – он их назвал компрадорами, я с ним полностью согласен.
Демократии у нас никакой нет, собственно как и равенства, и очень сильно нас хотят лишить ещё и братства, как внутри страны так и за её ближайшими границами.

Теперь хотелось бы сказать, о том, что нам за это пришлось заплатить.

На данный момент население Украины составляет 45 млн. 900 тыс.
Думаю, многие помнят рекламу на канале 1+1 "Нас 52 млн.!"
Так вот с 1998г. нас осталось уже 45,9млн.
Мы уже заплатили за всё это 6 млн. человек нашего населения.
И это ещё без учёта "мёртвых душ", я говорю про "заробитчан",
Которые в принципе потеряны для Украины, как рабочая сила.

А это активное население, которое могло бы развивать страну.
Приходим к цифре в 40млн. В 5-6 млн. оцениваю реальное количество людей, которые работают за границей.

Итого, наша независимость уже обошлась в 10-12 млн. И это в «мирное время».

Что дальше?

Уверен, если ничего не менять, к 2025 году в Украине останется около 30 млн. населения.
Которые будут обслуживать «большой капитал» при этом работать на чужих заводах и жить не на своей земле.

Поэтому считаю очень важным мобилизировать общественные силы,
которые трезво посмотрят на данную ситуацию и будут искать пути выхода из неё.

Собственно поэтому я пришёл в эту группу.
Думаю смогу найти тут единомышленников, вместе с вами будем пробовать изменить ситуацию.
Спасибо за внимание, у меня пока всё!



После перешли к обсуждению. Некоторые цитаты и итоги обсуждения выношу отдельным постом, читать ниже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Антон_Харьков
сообщение 4.4.2011, 21:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Регистрация: 22.3.2011
Из: Страна У город Х
Пользователь №: 3430



Макар Гусев, в своём посте вы многое назвали следствием и даже обозначили, где искать причину. У меня есть подозрение, что у вас есть мнение, что же явилось причиной? Судя из намёка на диамат количественные изменения перешли в качественные. Но интереснее услышать от вас, т.к. туману вы подпустили, а мнение так и не высказали по поводу причин. Я потом отпишусь со своим мнением здесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Макар Гусев
сообщение 7.4.2011, 22:51
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 23.3.2011
Пользователь №: 3498



Цитата(Антон_Харьков @ 4.4.2011, 21:18) *
У меня есть подозрение, что у вас есть мнение, что же явилось причиной?


Причина одна. И эта причина проста. Отход от идей коммунизма. И все так просто? Да именно так. Смысл СССР был именно в этом. (эту тему я еще постараюсь раскрыть, увы сейчас у меня особо времени нет). Пока гораздо интереснее ответить на вопрос "А почему это произошло?" "Какая сила заставила сойти СССР с этой траектории?" Издесь ответ по-сути не нов- это номенклатура- т.е. крайне своеобразная прослойка советского общества. Советская власть росла и развивалась не в венском лесу. Сталин попал в определенную историческую ситуацию и без неё было не обойтись никак.Однако, рано или поздно эта бюрократия изживает себя (вот и диалектика). первоначально интересы рабочего класса и номенклатуры была одновекторными. Однако, постепенно направление вектора интереса номенклатуры начинает смещаться. Сталин способб с ней управляться знал- осюда и "большой террор" и все прочие прелести, которыми сегодня пеняют нам рукопожатные "граждане демократической национальности".Т.е. для номенклатуры построение коммунизма стало смертельно опасным. Поэтому она и попыталась перехватить власть, что ей и удалось сделать после смерти Сталина.И все необьяснимые "дурости" хруща и иных прочих растут именно отсюда! никакие это не дурости, а очень продуманные действия, только вот вектор их был другой! Постепенно аппетиты росли (так в романе Ардаматского "Суд" директор завода рассуждает: "а вот если б завод, которым я руковожу, принадлежал бы мне..."). Мало того, на фоне глобализации стали расти и укрепляться связи с западной элитой. кроме тогодействительно"не было обратной связи" . Но в такой ситуации кто станет реально что-либо делать в плане развития рабочей демократии (это и есть та самая обратная связб). Да никто, так, одна говорильня. Ну и постепенно шел отход от коммунизма. Пока в один прекрасный день элиты не приняли решение "вскрыть эту страну" (см. Специстория. Реформы Гайдара). конечно, тут все не просто упрощено, а очень упрощено. Я еще не упомянул многие нюансы- отчуждениеразвития произв. сил и производственных отношений и т.д. Но пока так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZaRus1
сообщение 8.4.2011, 13:00
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Регистрация: 1.11.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 2118



Цитата(БФыч @ 24.3.2011, 18:39) *
Было внесено предложение сделать темой следующего обсуждения «Позитивные черты сегодняшней ситуации и почему не хотят возврата в СССР». Разделить обсуждение на два направления:
А) Что сейчас лучше, чем в СССР.
Б) Что нам мешает хотеть вернуться обратно.
Этого мало. Нужно ещё: Что в СССР лучше, чем сейчас. (для сравнения с "А" по количеству и качеству.)

Цитата(Макар Гусев @ 7.4.2011, 23:51) *
Причина одна. И эта причина проста. Отход от идей коммунизма. И все так просто? Да именно так.

Увы, нет!
У нас, у людей (во всех странах и во всех измах) есть нехорошие свойства.
Да, Сталин давил эту гниль "в верхах". И давил не только приказами, но и идеологией (системой идей понимающей прошлое и видящей будущее).
Но эта гниль всегда была, есть и будет в нас. Нам тоже нужна идеология. (И новый "Сталин" крайне желателен.)
Гниль можно давить не только идеями Коммунизма. (Главное не коммунизм, а идея (идеология).)


--------------------
За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- БФыч   20 лет независимости Украины, итоги   24.3.2011, 17:38
- - БФыч   Большинство тезисов и проблем, изложенных в доклад...   24.3.2011, 17:39
|- - Макар Гусев   Цитата(БФыч @ 24.3.2011, 17:39) Большинст...   3.4.2011, 14:05
- - БФыч   Также прошу вносить предложения по-поводу конкретн...   24.3.2011, 17:47
- - krokodiloff   ...с виртуального позволения Сергея хочу дополнит...   24.3.2011, 18:31
- - craneo   Украина получила страшный результат за 20 лет свое...   24.3.2011, 19:05
- - Стас78   Каковы итоги? Попытаюсь указать несколько тезисов ...   4.4.2011, 17:20
- - Антон_Харьков   Макар Гусев, в своём посте вы многое назвали следс...   4.4.2011, 21:18
|- - Макар Гусев   Цитата(Антон_Харьков @ 4.4.2011, 21:18) У...   7.4.2011, 22:51
|- - Макар Гусев   Цитата(Макар Гусев @ 7.4.2011, 22:51) При...   8.4.2011, 12:31
|- - ZaRus1   Цитата(БФыч @ 24.3.2011, 18:39) Было внес...   8.4.2011, 13:00
|- - Антон_Харьков   Цитата(Макар Гусев)Причина одна. И эта причина про...   8.4.2011, 16:17
||- - Макар Гусев   Цитата(Антон_Харьков @ 8.4.2011, 16:17) Д...   8.4.2011, 22:26
||- - Макар Гусев   Цитата(Антон_Харьков @ 8.4.2011, 16:17) И...   8.4.2011, 22:27
||- - Макар Гусев   Цитата(Антон_Харьков @ 8.4.2011, 16:17) В...   8.4.2011, 23:03
|- - Макар Гусев   Цитата(ZaRus1 @ 8.4.2011, 13:00) Увы, нет...   8.4.2011, 22:12
|- - ZaRus1   Я: Увы, нет! У нас, у людей (во всех странах и...   8.4.2011, 23:41
|- - Макар Гусев   Цитата(ZaRus1 @ 8.4.2011, 23:41) Понимает...   9.4.2011, 0:18
|- - Макар Гусев   Цитата(ZaRus1 @ 8.4.2011, 23:41) Просто т...   9.4.2011, 0:21
- - Антон_Харьков   Я . Вы сердитесь?   8.4.2011, 22:32
|- - Макар Гусев   Цитата(Антон_Харьков @ 8.4.2011, 22:32) Я...   8.4.2011, 23:06
|- - Антон_Харьков   Цитата(Макар Гусев @ 8.4.2011, 23:06) Мне...   9.4.2011, 0:59
- - Антон_Харьков   Взято от сюда Украинский политолог Семен Уралов в...   11.4.2011, 17:36


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 1:57