Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Память о Великой Отечественной - и гламурные твари
Paix
сообщение 24.9.2008, 1:16
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Всю Москву завесили дорогостоящей рекламой со свежеиспеченной мерзостью - фильмцом «Гитлер, капут». Для тех, кто не в курсе: это о том, как порнозвезда Анна Семенович и прочие твари российского гламура «спасали мир от Гитлера». (В ролях - Собчак, Тимати, Галустян и др.) Режиссер немецкого происхождения с 17-летним голливудским стажем. Пока против данной мерзости высказались лишь Коммунисты Петербурга и Ленобласти. Память о Великой Отечественной Войне - последнее, что делает «россиян» людьми и даже, возможно, способно вновь объединить народ. Кому-то очень этого не хочется. Прочитав отзывы, осознала, что некоторые представители отупоголовленной молодежи даже хвалят фильм. Конечно, ради лицезрения такого количества "див" зараз... да кадра с двумя целующимися лесбиянками... - и деда родного продашь..? Статья в New York Times прозрачнейшим образом фиксирует наличие у сей пакости зарубежных интересантов:

The New York Times: Комедия "Гитлер капут" покоробила многих русских

Пародийный фильм "Гитлер капут", сделанный в духе низкопробной фарсовой комедии, где главный герой - советский разведчик в рядах СС, вышел на экраны российских кинотеатров только в этот четверг. Однако картина уже успела сильно покоробить российских зрителей, пишет The New York Times.
По мнению издания, фильм никого не удивил бы в США, где кинематографисты давно уже без разбора глумятся над любыми "священными коровами", высмеивая монахинь, Моисея или Пентагон. Но в России все по-другому. В Великую Отечественную войну погибли 27 млн советских граждан. Даже спустя 63 года после того, как немцы капитулировали в Берлине перед маршалом Георгием Жуковым, русские говорят о войне с ужасом и почтением.
И вряд ли к кому-то из выдуманных героев проявляют почтения больше, чем к двойному агенту, штандартенфюреру СС Максу Отто фон Штирлицу, герою телесериала "17 мгновений весны", снятого в 1973 году. Русские до сих пор восхищаются полковником Штирлицем, который воплощает наиболее ценимые ими качества. Его внешний вид в блестящем кожаном плаще свидетельствует о стальных нервах, но душа у него настолько русская, что в день Советской армии он тайно жарит картошку в камине и запивает ее водкой (полный текст на сайте InoPressa.ru).
В 2003 году его поклонник Владимир Путин, в то время президент, вручил актеру Вячеславу Тихонову, исполнителю роли Штирлица, награду со словами, что этот герой повлиял на целое поколение советской молодежи.
Именно персонажей вроде полковника Штирлица и окружающий их культ попытался высмеять в своем фильме "Гитлер капут" режиссер Марюс Вайсберг. 37-летний Вайсберг говорит, что был готов к обвинениям в предательстве родины. (В его фильме есть кадры, как на Ялтинской конференции Сталин бьет официанта вазой по голове.) Он, однако, надеялся, что фильм послужит и более высокой цели, оттолкнув русских от ностальгии.
"Для меня это очень патриотичный шаг, - говорит Вайсберг. - Фильм заставляет вас смеяться. Заставляет вас попрощаться с определенными комплексами".
Но это мнение разделяют не все. Напомним, что в среду Коммунисты Петербурга и Ленинградской области официально обратились в министерство культуры России с требованием запретить прокат фильма в кинотеатрах. Они предупредили, что картина "нанесет ущерб здоровью и моральному состоянию ветеранов войны, блокадников, всех, кто чтит память погибших советских солдат".
Целью фильма, объясняет Вайсберг, было показать не войну, а то, "в каком виде коммунисты преподносили войну массам". Молодым русским особенно нужны новые герои, которые заняли бы место Штирлица, добавляет он.
Вайсберг, как и "миллионы советских детей", как он сам говорит, воспитывался в духе ностальгии по Второй мировой войне. Советское телевидение каждый год полностью повторяло "17 мгновений весны".
"Весь фильм он только и делает что думает, - говорит Вайсберг. - Это очень смешно, особенно для западного сознания, которое больше сосредоточено на действии. Мы смотрим, как парень 13 часов думает". Обвинить героя из фильма Вайсберга в том, что он думает, не смог бы никто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Анатолий Мерцало...
сообщение 3.6.2009, 13:59
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 18.12.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 1394



Цитата(Paix @ 6.5.2009, 20:45) *
Аффтор статейки под психиатрически симптоматичным названием "Страна обид и разочарований" … надо ж было аффтору так разом самовыразиться - как психопату, гитлеролюбу и пресмыкателю перед властью.
Внимательно прочил статью. Два раза. Второй раз прочитал под углом зрения, где мог Paix углядеть признаки психопатии, гитлеролюбия и пресмыкания перед властью?

Цитата(Paix @ 6.5.2009, 20:45) *
Аффтор "Страна обид и разочарований" … рекомендует нам "связывать себя не с коммунизмом, но с тем, что было в России до него".

Не вижу в этом ничего плохого. Наоборот, приветствую такой призыв. Только в устах Алексея Мельникова этот призыв звучит лживо. Вот, что он пишет:

Цитата(Алексей Мельников)
существующее ныне государство правильно связывать не с коммунизмом, но с тем, что было в России до него, жить же нужно, стремясь к будущему, а не цепляясь за прошлое
Простите, хочется мне спросить Мельникова, а какая разница с каким прошлым себя связывать, если «жить нужно, стремясь к будущему, а не цепляясь за прошлое»? Мельников лукавит:
Цитата
США и Великобритания вели борьбу за то, чтобы, защитив себя, превратить Германию, Италию, Японию, оккупированные ими страны в либеральные демократии, основанные на политическом плюрализме и частной экономике. А сталинский СССР, вполне разделяя с Гитлером ненависть к либеральным режимам, воевал не только за свое существование, но и за то, чтобы скроить оккупированные им страны по своему образу и подобию. Что и исполнил, захватив в свою орбиту страны Восточной Европы больше чем на сорок лет.
Хорошо у Мельникова получается: Штатам и Англии можно было превращать другие страны в подобные себе («в либеральные демократии»), а Советскому Союзу нельзя? Нелогично. Впрочем, эта нелогичность понятна – она диктуется его социально-поличискими вкусами:
Цитата
Избавиться от исторических претензий к современной России… можно, только отказавшись от всего наследия коммунизма, превратившись в либеральную демократию, подобную европейским странам.
Что избавиться от исторических претензий к современной России надо – бесспорно. И для этого, действительно, необходимо отказаться от наследия коммунизма. Не получится без этого, на мой взгляд. Но вот далее вовсе необязательно превращаться в либеральную демократию, подобную европейским странам. Я категорический противник ТАКОГО превращения.

Цитата
год за годом с неослабевающим комсомольским задором российские власти бьются за «нашу историю», за историю страны, которой давно уже нет… привязывают себя ко все более ветшающей части наследия стремительно меняющегося мира.
По-моему здесь Мельников приписывает нынешней российской власти то, что он желал бы видеть у нее, дабы ловчее было эту власть бить. Но, по-моему, Мельников ошибается. Мне кажется, что нынешняя российская власть и хочет отмежеваться от «ветшающей части наследия», да не знает, как половчее это сделать.

Вот, что написал Леонид Радзиховский:
http://www.vz.ru/columns/2009/5/25/289539.html
Цитата
Немцы отпихивают Гитлера ВМЕСТЕ С «ЕГО ВОЙНОЙ». Их позиция понятна.
Но нам-то в этом случае предстоит почти цирковой номер: отпихнуть «плохого Сталина» – но сохранить гордость войной! И сколько ни повторяй «выиграли ВОПРЕКИ Сталину» и т. д., это не воспринимается. Элементарный инстинкт большинства подсказывает, что разрезать Сталина и войну очень трудно. Во всяком случае, если это проделать, то «образ войны» лишается ДЕРЖАВНОЙ МОНОЛИТНОСТИ, имперского блеска. «Политическая капитализация» Победы резко падает – к чьим же сапогам швыряли знамена?!
Так что откреститься от Сталина – по крайней мере «перед Европою пригожей» – российское общество и государство не хотят. Более того – НЕ МОГУТ, не пересмотрев свои базовые принципы. Склонить державную выю перед кем бы то ни было… Это воспринималось бы людьми как «утрата Победы» – и что у нас тогда останется?!

Лично я не вижу трудности, как отпихнуть «плохого Сталина», сохранив при этом гордость войной - одна и та же война была разной войной для Сталина и советского народа. Сталин вел Вторую мировую, а советский народ Великую отечественную. Сталин свою войну не проиграл, но и выиграл не в той полноте, на какую рассчитывал. Советский народ свою войну выиграл в чистую. Сталин имел цель захвата Европы. Гитлер имел цель порабощения славян (евреев и цыган уничтожить, славян поработить). Советский народ (как таковой, в массе своей) искренно верил в принципиальное миролюбие своего руководства (результат манипулирования сознанием!) Т.о. советский народ воевал за свою свободу (а в значительной степени и за свое физическое существование), а Сталину пришлось вести не ту войну, какую собирался. Советский же народ (в массе своей), конечно же, не помышлял ни о каком завоевании других народов. Вот так. И никаких претензий со стороны Латвии

Цитата(Алексей Мельников)
Латвия выдвигает претензии российским наследникам СССР, заявляя, что ущерб от оккупации Латвии коммунистическим режимом в 1950–1990 годах составил $185 млрд.
Россия так же как и Латвия была оккупирована коммунистическим режимом с октября 1917 года. А Российская Федерация не наследница СССР, а правопреемница, при чем в том и только том смысле, который совершенно ясно предусмотрен в международном праве. И нынешний «режим» в России, слава Богу! отнюдь не коммунистический. Его изо всех сил кое-кто (да тот же Алексей Мельников!) пытается представить таковым, чтобы хоть какие-то основания подвести под требования Латвии (дело, понятно, не в Латвии как таковой, но это из его статьи). Так что, если не связывать нас сегодняшних с нашей коммунистической властью на определенном историческом отрезке нашей тысячелетней истории, то ловить русофобам нечего.


--------------------
Об этом судить еще рано
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 3.6.2009, 20:51
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.6.2009, 13:59) *
Внимательно прочил статью. Два раза. Второй раз прочитал под углом зрения, где мог Paix углядеть признаки психопатии, гитлеролюбия и пресмыкания перед властью?


1. Само название статьи, как я уже писала, симптоматично с психиатрической точки зрения: "Страна обид и разочарований". Еще в таких случаях частенько с ударением говорится "ЭТА страна". (Прямая калька с английского this country, отнюдь не являющаяся смысловым аналогом).

2. А разве нет впечатления, как я писала, что пишет прибалтийский неофашист:
"В то же время Латвия выдвигает претензии российским наследникам СССР, заявляя, что ущерб от оккупации Латвии коммунистическим режимом в 1950–1990 годах составил $185 млрд. В данном случае, вероятно, виновными в отрицании «великой победы советского народа» признают все латвийское государство…"

"год за годом с неослабевающим комсомольским задором российские власти бьются за «нашу историю», за историю страны, которой давно уже нет, вызывая с помощью наемных хунвейбинов ее призрак у стен эстонского посольства в Москве или в таллинском ближнем зарубежье."

А еще вот этот возмутительный пассаж, нацеленный прямо на то, чтобы "слить" великую победу "вместе с коммуняками": "До тех пор пока в России не будет осознано, что «великая победа» осталась в невозвратном прошлом..."

- а разве Власов не примкнул к фашистам?

"Как заметил недавно один из участников дискуссии о создании музея генералу Власову: «Власов – часть истории. Со временем станет совсем уже неважно, кто кого предал»."

Меня особо радует "со временем неважно". Как будто у предательств есть "срок давности".

3. Пресмыкание перед властью, как я уже писала, в том, что автор статьи либерал. А косит под монархиста.


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анатолий Мерцало...
сообщение 3.6.2009, 22:10
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Регистрация: 18.12.2008
Из: Московская область
Пользователь №: 1394



Цитата(Paix @ 3.6.2009, 21:51) *
А разве нет впечатления, что...
Ну, что ж, Ваши впечатления. Вы имеете право на собственные впечатления.


--------------------
Об этом судить еще рано
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 14.7.2009, 17:26
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.6.2009, 22:10) *
Ну, что ж, Ваши впечатления. Вы имеете право на собственные впечатления.


Извиняюсь, не сразу заметила это Ваше замечание. Мудрые слова.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Казалось бы, удивляться уже нечему. (Хотя почему националисты теперь пляшут один канкан с либералами объяснения внятного нет, кроме того, что твари.) Интересны комменты, свидетельствующие о том, как много еще людей, способных испытывать реакцию живого омерзения:

http://www.apn.ru/column/comments21356.htm#comments


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Paix   Память о Великой Отечественной - и гламурные твари   24.9.2008, 1:16
- - Paix   Вы в полном праве разбирать Есенина, если вам это ...   1.10.2008, 14:31
- - Paix   Присоединяюсь, Тара. Давайте заниматься биографиям...   1.10.2008, 14:41
- - Alipov-ml   Я разве настаивал, чтобы вы ими не "интересов...   5.10.2008, 16:21
- - MMM   Алипов-мл сообщает интересные вещи! "Я во...   5.10.2008, 16:42
- - Alipov-ml   Нет, ТНТ - это, скорее, католический продукт с поп...   5.10.2008, 22:45
- - Alipov-ml   Ух, какие интересные подробности можно вытащить, е...   6.10.2008, 0:19
- - Maja   Отрывок из статьи, перекликается с темой, поднятой...   6.10.2008, 15:58
- - Alipov-ml   "руководство Русской православной церкви, наг...   6.10.2008, 16:19
- - Maja   Ну не Алексий, конечно же, об этом сказал! Пои...   6.10.2008, 19:13
- - Maja   Но фильм, судя по нижеизложенной информации подпад...   6.10.2008, 19:21
- - Paix   Факт того, что питерский ЦСР «Северо-Запад» сооруд...   6.10.2008, 19:43
- - MMM   Да-а-а, ребята!.. Прав был Михаил Евграфович С...   6.10.2008, 19:57
- - Paix   Alipovu-ml. >Я разве настаивал, чтобы вы ими не...   6.10.2008, 20:41
- - Alipov-ml   Вот это я понимаю, развитие темы. Из таких иллюстр...   6.10.2008, 20:50
- - Paix   Кстати, лицезреть Горби по указанной мной ссылке, ...   6.10.2008, 21:41
- - Paix   Да, вы правы, автора "Сволочей" и ...   7.10.2008, 1:49
- - Maja   (04.02.09) НовГ И.Чубайс призывает пересмотреть ...   12.2.2009, 17:15
- - pamir   А как вам статья, написанная в РОССИЙСКОМ СМИ. ht...   5.5.2009, 19:21
- - Maja   Омерзительная статья   5.5.2009, 20:56
- - Ярослав   Закончил читать на том месте, где утверждается что...   5.5.2009, 22:34
- - Андрей relhzdwtd   Прочитал фамилию автора этого поганого пасквиля и ...   6.5.2009, 0:08
- - Maja   В последнее время подобными статьями пестрела приб...   6.5.2009, 8:46
- - pamir   Понятно, что надо что-то противопоставлять. Но лич...   6.5.2009, 10:02
|- - MMM   Цитата(pamir @ 6.5.2009, 11:02) Понятно, ...   6.5.2009, 17:40
|- - Paix   Цитата(MMM @ 6.5.2009, 17:40) В принципе,...   6.5.2009, 19:45
|- - Paix   Фу. А вот и про яблоньки, с которых падают упомяну...   7.5.2009, 2:29
- - Ярослав   Андрей Никто ничего не выработал, отупели? Это да...   7.5.2009, 10:54
- - MMM   9 мая. Великий праздник. А ощущения самые тягостны...   9.5.2009, 18:32
- - MMM   ...Но потом я все же включил телевизор и на канале...   9.5.2009, 20:48
- - Ярослав   А я сидел и смотрел "В бой идут одни старики...   9.5.2009, 22:50
- - MMM   Еще хуже было с парадом 7 ноября в 1991 (которого ...   16.5.2009, 19:20
- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Paix @ 6.5.2009, 20:45) Аффтор ста...   3.6.2009, 13:59
|- - Paix   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.6.2009, 13:5...   3.6.2009, 20:51
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Paix @ 3.6.2009, 21:51) А разве не...   3.6.2009, 22:10
|- - Paix   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.6.2009, 22:1...   14.7.2009, 17:26
|- - MMM   Цитата(Paix @ 14.7.2009, 17:26) Извиняюсь...   14.7.2009, 18:55
|- - Paix   Комментов в начале больше мерзких, дальше - нормал...   21.7.2009, 19:15
|- - MMM   Цитата(Paix @ 21.7.2009, 20:15) Комментов...   21.7.2009, 19:47
|- - Paix   Цитата(MMM @ 21.7.2009, 19:47) Это и на м...   21.7.2009, 19:52
|- - MMM   Цитата(Paix @ 21.7.2009, 20:52) Ага. А Вы...   22.7.2009, 20:03
|- - Paix   Цитата(MMM @ 22.7.2009, 20:03) Нельзя ли ...   3.9.2009, 21:20
|- - Paix   Почитала интервью в журнале "Итоги" член...   3.9.2009, 21:24
|- - opricnik   Цитата(Paix @ 3.9.2009, 22:24) - Но если ...   4.9.2009, 14:26
- - Dimkos   По тональности вопросов (да и ответов тоже) чувств...   4.9.2009, 6:28
|- - Tapa   Цитата(Dimkos @ 4.9.2009, 6:28) По тональ...   4.9.2009, 16:40
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 4.9.2009, 17:40) Да, меня т...   5.9.2009, 8:33
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 5.9.2009, 8:33) А у мен...   5.9.2009, 10:04
- - opricnik   ребёнок смотрит "Гитлер капут" и я ничег...   4.9.2009, 14:28
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 14:28) ребёно...   4.9.2009, 17:42
|- - Gazi   Цитата(Tapa @ 4.9.2009, 20:42) неприемлющ...   4.9.2009, 18:40
- - macha-2   Вторгаюсь в уже идущий разговор. Но никак не могу ...   4.9.2009, 15:54
|- - Paix   Делаются в западной прессе и попытки сказать альте...   5.9.2009, 2:25
- - opricnik   Замечу,что"Гитлер капут",это такая мерзк...   5.9.2009, 8:10
|- - Tapa   Цитата(opricnik @ 5.9.2009, 8:10) Люди мо...   5.9.2009, 10:31
|- - opricnik   Цитата(Tapa @ 5.9.2009, 11:31) Это не РАI...   6.9.2009, 15:45
- - opricnik   научной братии,и я поделился своим личным впечатле...   6.9.2009, 16:50
|- - Paix   Статья в "Итогах" с допросом академика Ч...   7.9.2009, 17:17
- - Bang   Тара Сопроивляться лучше вместе. Создавая все воз...   7.9.2009, 18:24
- - opricnik   Bang.У нас в Латвии возможно только такое,катакомб...   7.9.2009, 20:09
|- - Paix   1. Наивный вопрос, но все-таки... Если ваш директо...   7.9.2009, 20:34
|- - Paix   Другие номера "Итогов" за август 2009 г....   7.9.2009, 22:07
|- - opricnik   Цитата(Paix @ 7.9.2009, 21:34) 1. Наивный...   8.9.2009, 13:39
- - Alipov-ml   Руководство некоего сайта-путеводитель www.rus-tri...   9.9.2009, 7:37
|- - pamir   Там уже другой баннер.   9.9.2009, 11:29
- - Alipov-ml   Да. И мою тему удалили. Но это в целом, хорошо - з...   9.9.2009, 11:38
- - opricnik   В голове помутнело!Сообщил им своё мнение чере...   9.9.2009, 18:11
|- - MMM   Цитата(opricnik @ 9.9.2009, 19:11) В голо...   9.9.2009, 19:34
|- - Paix   Хорошее определение нового памятного дня календаря...   30.9.2009, 19:22
|- - MMM   Цитата(Paix @ 30.9.2009, 19:22) Хорошее о...   30.9.2009, 21:08
|- - Paix   Цитата(MMM @ 30.9.2009, 22:08) Лично я - ...   2.10.2009, 16:27
|- - macha-2   Эта ветка отодвинулась с первых строчек форумного ...   22.10.2009, 13:27
|- - Tapa   Цитата(macha-2 @ 22.10.2009, 14:27) ...   22.10.2009, 13:56
|- - Paix   Цитата(Tapa @ 22.10.2009, 14:56) Потрясаю...   22.10.2009, 21:03
- - Юрий Николаевич   Гламур. с м.т.з. реакция элиты на НЕВОЗМОЖНОСТЬ ...   22.10.2009, 14:02
- - Сталинский сокол   ЦитатаКак результат - через 17 лет они не только ж...   22.10.2009, 22:05
- - Юрий Николаевич   При "давлении из вне" общество стремится...   23.10.2009, 4:20
|- - Tapa   Цитата(Юрий Николаевич @ 23.10.2009, 4:20...   23.10.2009, 11:46
- - Юрий Николаевич   логично продолжить "при давлении "из нут...   23.10.2009, 13:06
|- - Tapa   Цитата(Юрий Николаевич @ 23.10.2009, 14:0...   23.10.2009, 16:11
- - Юрий Николаевич   Вопрос. Может ли быть история (в изложении) не лич...   23.10.2009, 19:34
- - Alipov-ml   http://mbpolyakov.livejournal.com/226103.html Есл...   5.11.2009, 7:35
|- - Tapa   Цитата(Alipov-ml @ 5.11.2009, 7:35) ...   5.11.2009, 10:16
- - Bang   Я тоже хотел кинуть сюда эту обезьяну (я про М.Гел...   6.11.2009, 9:21
- - Alipov-ml   Если уж об антисемитизме говорить, то дело не в ев...   6.11.2009, 9:57
- - Bang   Alipov-ml Кстати, по мне - так лучше два Гельмана...   6.11.2009, 10:22
- - Alipov-ml   Цитата(Bang @ 6.11.2009, 11:22) Мне кажет...   8.11.2009, 17:35
|- - Gazi   Цитата(Alipov-ml @ 6.11.2009, 13:57)...   8.11.2009, 19:20
- - Alipov-ml   Я извиняюсь, а почему вы считаете, что это разные ...   8.11.2009, 21:07
|- - Gazi   Цитата(Alipov-ml @ 9.11.2009, 0:07) ...   8.11.2009, 22:16
- - Alipov-ml   Цитата(Gazi @ 8.11.2009, 23:16) За покров...   9.11.2009, 5:43
|- - Gazi   Цитата(Alipov-ml @ 9.11.2009, 8:43) ...   9.11.2009, 17:33
- - Alipov-ml   Примитивизм - в выстраиваемых связях, которые выгл...   9.11.2009, 19:55
|- - Gazi   Цитата(Alipov-ml @ 9.11.2009, 22:55)...   10.11.2009, 7:07
- - Alipov-ml   Так кто сказал, что он конечный? Ну вот упоминаетс...   10.11.2009, 7:41
|- - Gazi   Цитата(Alipov-ml @ 10.11.2009, 10:41...   10.11.2009, 15:10
- - Bang   Gazi Но все-таки не по причине дурковатости Курае...   10.11.2009, 9:50
- - Alipov-ml   Bang, ну все сводится к тому, что вы не слышали то...   10.11.2009, 11:43
- - Alipov-ml   Тогда для вас это вопрос веры На этом отход от ...   10.11.2009, 15:40
- - Gazi   Вот именно здесь - вопрос (и ответ) знания. На сем...   10.11.2009, 15:47
- - Bang   Alipov-ml Да, я конечно не в теме, особенно по ча...   11.11.2009, 10:05
2 страниц V  < 1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 7:21