Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Идеи. Инициативы. Предложения, (по поводу деятельности проекта)
Dok
сообщение 22.3.2011, 14:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1561
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 1766



Идеи. Инициативы. Предложения
(по поводу деятельности проекта)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Dok
сообщение 7.4.2011, 19:07
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1561
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 1766



Цитата
Док, простите, но я все же думаю, что имеет смысл мне не просто сканировать, но и сразу распознавать текст. Я все равно при сканировании использую программу ABBYY FineReader.
Тогда я сама могу пересканировать сраницу столько раз и с таким качеством, которое будет лучше при распознавании.

Соло, конечно, куда лучше, чтобы делал все один человек (включая распознавание текста). Тем более такой ответственный и готовый к труду, как Вы. В этом у меня нет никакого сомнения. И старый принцип я хорошо помню: хочешь сделать хорошо – сделай сам.
Но для того, чтобы нам с Вами придти к некоторому единообразию по поводу не только сканирования, а главным образом распознавания текста, нужно консультироваться со специалистами. Настройки и типы распознавания, желание сохранения сложной структуры текста, графического элемента. Но чтобы нам с Вами эти тонкости узнать, нужно изрядно потрепать программистов. Между прочим, людей весьма загруженных.
Возьмем, ко примеру, Памира. Он катастрофически загружен. Но даже если и удается (а я очень хорошо это помню по работе еще первой половины 2008 г., работе в рамках проекта «Новые технологи – Новому обществу» (здесь же, на форуме ЭТЦ), из которого родилась «Совшкола») заполучить кого-то из программистов, то консультации с ними приобретают какой-то сложный характер.
Все хотят двигать дело, пытаются изъяснять свою позицию, но при этом мы (не-программисты, люди из других предметных областей) говорим на одном языке, а они (программисты) – на другом. Понимать друг друга в таком случае не просто. И дело либо глохнет, либо еще что. Это целый ряд реальных ситуаций из 2008 года. (Старожилы не дадут соврать).
Это я к тому говорю, что мы (Вы, я и др. «непрограммисты») говорим на одном языке, а программисты – на другом. Либо мы сможем как-то преодолеть эти трудности, то все двинется, в противном случае – заглохнет. В этом я абсолютно убежден. Об этом говорит мой опыт работы на проекте (с момента его основания, с января 2008 г.).
Мне, к примеру, иногда звонит кто-нибудь из людей, куда хуже владеющих компьютером, и спрашивают какие-то советы. Как вот импортировать текст, как еще что-то. Начинаю объяснять по телефону… И понимаю, что объяснить порой даже простые вещи очень не просто. Чего уж говорить о сложных (конфигурации настроек, сложная структура текста и т.д.).
Аналогично и по почте очень не просто это сделать. Тем более между людьми из разных профессиональных областей. Тем более когда программисты – люди часто очень интровертные, несколько сильнее среднего погруженные в себя, в виртуальный мир (я это видел по студентам-компьютерщикам), объяснять что либо педагогически изысканным и правильным стилем – как правило не их поле деятельности. От этого еще большее недопонимание.
Я управление порталом в минимальных объемах освоил и работаю там помаленьку. Если какие более сложные или тонкие моменты возникают – приходится подключать Памира. Он делает как надо, и все работает. Объяснять какие-то тонкости при этом… Ну ни у меня, ни тем более у него на это нет никакого времени.
Между прочим разница в профессиональных языках – фундаментальная философская проблема. Я, к примеру, достаточно сложными языками в некоторых соц.-гум., технич. и математич. науках вполне себе владею, легко ими иногда владею (хотя за это уже трепали не раз). Но прихожу к врачу… Пока я чего-то объясняю языком, близким к теории систем (стабильность, устойчивость, корреляция факторов), он меня понимает. Как только он в своих уже объяснениях переходит на проф. язык – всё, тушите свет, я не понимаю ничего. Пока мне не объяснят на простом языке, я и не въеду.
Но это при личном контакте. А как быть вот в случае с программистами в условиях удаленного (дистанционого) контакта? Иной раз рядом с компьютером информатики мне чего-нибудь разъясняют, я никак не въеду. «Ты мне проще объясни… Вот так, чтобы это работало…».
А у нас проект на дистанционном принципе построен. И что прикажете делать?
Где найти программистов, которые объясняти нам необходимое простым доступным языком. В условиях удаленного доступа. В условиях нехватки времени у программистов. В условиях, когда программистам привычнее задавать траекторию движения машины (ЭВМ), а не объяснять человеку.
В общем, фундаментальная проектная коллизия.
Поэтому и предлагается, учитывая, что есть вещи специализированные, отталкиваться от принципа разделения труда. Не знаю, я не экономист, но экономика, по-моему таким путем и развивается. Техника (как правило) так точно таким путем – это можете мне поверить (это-то моя специальность дальше некуда).
Принцип разделения труда. Каждый на своем участке выполняет добросовестно и ответственно свою работу. Один человек – сканирует по требуемым техническим условиям, другой – распознает и при необходимости корректирует контраст. В этом он спец, профи, в этом он прекрасно ориентируется. Другой – в своей области.
Все, что требуется на первом этапе - СКАНЫ В КАРТИНКАХ (jpg или tiff), сложенные все в ОДНУ папку и пронумерованные согласно страниц. Обложки обзываются отдельно.
По работе со сканами включается др. человек (программист, занятый этим и специализирующийся на этом). При этом у нас нашлись программисты, которые согласны это распознавание проводить. Качественно и быстро, профессионально и грамотно. Потому как для них это обычная их работа. Вот, к примеру, по присланным Вами сканам, товарищ работает – половина работы уже сделана. Следующий раз многозвенную систему уже отработаем и будем делать гораздо быстрее. Надо только найти минимально приемлемый общ. язык, распределить зоны ответственности.
Кстати под такое мультидисциплинарное взаимодействие проект и задумывался. Люди, знакомы с литературой, делают свою часть работы, потом подхватывают это программисты и сопровождают работу дальше. Быстро, отработанно, качественно, эффективно.
Как японял, основная работа по распознаванию состоит в достаточно затратной по времени ВЫЧИТКЕ материала, т.к. интеллектуальная машина, распознающая скан, делает ошибки (буква плохо пропечатана и вместо «7» получается, к примеру «1»). Это крайне рутинная и муторная работа.
У меня лежит на раб. столе апрельский выпуск журнала «Совшкола» (осн. масса апрельского выпуска УЖЕ собрана), надо бы сесть его вычитать на предмет хотя бы элементарных опечаток, но у меня на это не хватает времени. Начал читать, отвлекся и т.д. И вычитать – это достаточно тяжело, трудоемко. Поэтомуесли мы не будем использовать принцип специализированного разделения труда, то очень скоро перегорим (синдром психологического выгорания, так кажетися это называется) или устанем. Чтобы предупредить эти системные угрозы нужен принцип разделения труда, когда участвуют несколько человек и каждый делает то, с чем качественнор справляется и на что имеет достаточный ресурс по времени.
Я с этой проблемой уже столкнулся. Как вычитать апрельский выпуск «Совшколы» – ума не приложу.
Потом ведь в процессе вычитки необходимо возникают коррекции (они возникают при любом качестве сканирования, только разные), добавляется необходимость осуществить правки в программе. Тут, как я понимаю, нужен значительный опыт работы в программе (по Интернеты в течение двух-трех обменов письмами такой опыт быстро не нарабатывается, его наработка требует времени).
Все этоя пишу только оттого, что мы ценим ту работу, которую делают сторонники портала «Совшкола» и хотим чтобы работа засчет объединения усилий профессионалов из разных предметных областей была чуточку полегче. Чтобы проект развивался за счет этого эффективнее, соединяя болеющих за дело людей и преобразуя их энергию и волю в конечный интеллектуальный продукт.




Цитата
Док, еще, не знаю надо ли вам, но на всякий случай предложу. Я отсканировала и распознала полностью одну очень интересную брошюру "СССР. 100 вопросов и ответов" 1983 года. Там СССР отвечает на вопросы иностранных граждан - от политики до уровня жизни советских граждан. Фактически развенчиваются более половины сегодняшних либеральных мифов. Например, такие вопросы "Почему советские граждане предпочитают импортные товары?", "Чем советская демократия отличается от западной?", "Почему СССР экспортирует зерно?" и т.д.
Некоторая информация и для меня была новой, если честно сказать.
Мы эту книгу сделали для своего сайта сторонников коммунистической идеи. Можно дать ссылку.

Конечно, это очень интересно и актуально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Dok   Идеи. Инициативы. Предложения   22.3.2011, 14:01
- - Dok   Проект "Совшкола" развивается силами кон...   22.3.2011, 14:13
- - Dok   Уточнил. Темы создавать могут в данном разделе тол...   22.3.2011, 16:48
- - Соло   На Совшколе разместить тот самый Теорминимум, т.е....   23.3.2011, 9:26
- - Dok   ЦитатаНа Совшколе разместить тот самый Теорминимум...   23.3.2011, 9:52
- - Соло   ......................   23.3.2011, 10:19
- - Соло   Тогда нужно составить список литературы, которую с...   25.3.2011, 10:28
- - Ямерт   А в распоряжении вашего проекта есть собственно уч...   1.4.2011, 13:02
- - Dok   ЦитатаА в распоряжении вашего проекта есть собстве...   1.4.2011, 13:12
- - Adi   Добрый день. Поддреживаю Ямерта. Очень бы хотелось...   2.4.2011, 10:05
- - Dok   ЦитатаПосмотрю как получится. Если сканер не подве...   2.4.2011, 11:28
- - firster   Во-первых, нужно определиться, что нужно отсканиро...   3.4.2011, 13:20
- - Dok   ЦитатаВо-первых, нужно определиться, что нужно отс...   3.4.2011, 21:57
- - firster   Цитата(Dok @ 3.4.2011, 22:57) В первую оч...   4.4.2011, 16:54
- - Dok   ЦитатаКакие учебники: для средней школы, для средн...   4.4.2011, 17:02
- - firster   У меня в основном собраны книги по русскому языку....   4.4.2011, 21:35
- - Dok   ЦитатаДля меня было бы проще выложить все это впос...   6.4.2011, 2:34
- - firster   Цитата(Dok @ 6.4.2011, 3:34) Школа вроде ...   6.4.2011, 17:09
- - Dok   ЦитатаНедавно скачал прекрасную серию энциклопедич...   6.4.2011, 17:22
- - Соло   Ребята, у меня есть все учебники советской школы п...   6.4.2011, 17:38
- - Dok   ЦитатаРебята, у меня есть все учебники советской ш...   6.4.2011, 18:07
|- - Соло   Цитата(Dok @ 6.4.2011, 19:07) Соло, если ...   7.4.2011, 7:52
- - firster   Цитата(Dok @ 6.4.2011, 18:22) Это прямо п...   6.4.2011, 18:47
- - firster   Выше я предложил: Если хотите восстанавливать сове...   6.4.2011, 19:07
- - Dok   Два крайних сообщения Firster'a включим в очер...   7.4.2011, 6:31
- - Соло   Док, еще, не знаю надо ли вам, но на всякий случай...   7.4.2011, 8:14
|- - rewt   QUOTE (Соло @ 7.4.2011, 11:14) Док, еще, ...   7.4.2011, 17:16
- - firster   Цитата(Соло @ 7.4.2011, 8:52) Опять же ка...   7.4.2011, 10:02
- - rewt   Тут нашел много советских учебников: http://testus...   7.4.2011, 17:14
- - Dok   ЦитатаДок, простите, но я все же думаю, что имеет ...   7.4.2011, 19:07
- - Соло   Док, я вполне понимаю о чем вы говорите. В свое вр...   7.4.2011, 20:31
|- - Timur   Цитата(Соло @ 7.4.2011, 20:31) Но, если ч...   11.4.2011, 9:18
|- - Соло   Цитата(Timur @ 11.4.2011, 10:18) Соло, да...   11.4.2011, 9:30
|- - Timur   Цитата(Соло @ 11.4.2011, 10:30) Чем я сей...   11.4.2011, 9:38
|- - Соло   Цитата(Timur @ 11.4.2011, 10:38) По матем...   11.4.2011, 10:12
|- - Timur   Цитата(Соло @ 11.4.2011, 11:12) Да, тольк...   11.4.2011, 10:50
- - firster   Честно говоря, пока еще не совсем отчетливо предст...   7.4.2011, 21:35
|- - Dana29   Цитата(firster @ 7.4.2011, 22:35) Честно ...   8.4.2011, 3:36
- - Dok   По поводу сканов. Найти тех, кто будет распознават...   8.4.2011, 7:27
|- - Соло   Цитата(Dok @ 8.4.2011, 8:27) Но заниматьс...   8.4.2011, 10:25
- - Adi   ЦитатаВремя уходит. Это точно. ЦитатаСпособ 2. О...   8.4.2011, 10:31
- - Elena28   В принципе, я могла бы потихонечку вычитывать, у м...   8.4.2011, 12:50
- - Elena28   Не знаю, куда еще обратиться с таким вот вопросом:...   8.4.2011, 13:16
|- - Dana29   Цитата(Elena28 @ 8.4.2011, 14:16) Утвержд...   8.4.2011, 15:55
- - Dok   ЦитатаУссурийский край, его аренда и передача в 20...   8.4.2011, 18:44
- - firster   Цитата(Соло @ 7.4.2011, 8:52) Док, прости...   8.4.2011, 20:32
- - Dok   ЦитатаУ меня есть сканер и есть некоторое количест...   9.4.2011, 6:51
- - Dok   Материалы и ссылки перенес в Интернет-журнал ...   9.4.2011, 17:31
- - firster   Библиотека / Советские классики Читаем советскую к...   11.4.2011, 0:57
- - Галина-геолог   Дорогие товарищи! У меня тоже много школьных ...   11.4.2011, 2:32
- - Dok   ЦитатаЯ бы рада чем-то быть полезной, но ... Кто м...   11.4.2011, 6:38
- - Dok   ЦитатаБиблиотека / Советские классики ...............   11.4.2011, 6:56
- - firster   Цитата(Галина-геолог @ 11.4.2011, 3...   11.4.2011, 11:22
|- - Dana29   Цитата(firster @ 11.4.2011, 12:22) Галине...   11.4.2011, 12:28
- - Kyrych   Доброго времени суток, мы собрались организовать п...   12.4.2011, 9:08
- - Dok   Цитатаесли кто то из вас уже занимался правовой ст...   12.4.2011, 12:22
- - Kyrych   Огромное вам спасибо.   12.4.2011, 14:57
- - firster   Вот еще одна Инструкция по сканированию книг (в фо...   12.4.2011, 15:02
- - Галина-геолог   Спасибо за ответы всем. Сын со мною позанимался и....   13.4.2011, 23:42
|- - Dana29   Цитата(Галина-геолог @ 14.4.2011, 0...   14.4.2011, 0:26
- - firster   О чем умолчали учебники. Удивительные книги. О чем...   15.4.2011, 23:03
- - firster   "Навязанная Медведеву предвыборная "дест...   17.4.2011, 14:46
- - Соло   Как обещала, даю ссылку на книгу "СССР. 100 в...   18.4.2011, 9:17
- - firster   Книги для детей. Любимое чтение Книжная серия «Кни...   21.4.2011, 19:57
- - firster   Значительное место в медведевском проекте модерниз...   21.4.2011, 22:11
- - firster   VA (Разные артисты) - Выпускной (2011) Исполнител...   29.4.2011, 15:16
- - firster   Сборник песен о войне "Священная Война" ...   30.4.2011, 18:44
- - firster   Обратите внимание на родственный проекту "Сов...   3.5.2011, 16:13
- - Л.Задов   Тоже полезный ресурс: http://sovsklad.balancer.ru...   13.5.2011, 16:30
- - Dok   ЦитатаТоже полезный ресурс: http://sovsklad.balanc...   13.5.2011, 16:41
- - firster   Книги – Советские классики (492 произведения...   20.5.2011, 18:32
- - firster   Популярные лекции по математике #01-62 Очень попу...   8.6.2011, 16:56
- - Dok   Интересная серия. Включил в июньский выпуск.   8.6.2011, 22:29
- - Dok'   ЦитатаИнтересная серия. Включил в июньский выпуск....   10.6.2011, 7:01
- - firster   Цитата(Dok' @ 10.6.2011, 8:01) Потом ...   10.6.2011, 8:19
- - firster   Библиотека пионера «Знай и умей» Многим знакомы о...   12.6.2011, 16:28
- - Dok'   Включил в выпуск. Спасибо.   12.6.2011, 17:41
- - firster   Серия - "Великая Отечественная" ("Т...   13.6.2011, 10:26
- - firster   История Второй мировой войны 1939-1945 (Воениздат,...   13.6.2011, 16:35
- - Dok'   Включил все в выпуск.   13.6.2011, 21:24
- - SOLDAT   Кто хорошо знает Первую Мировую? Меня интересуют и...   14.6.2011, 5:48
- - Dok   ЦитатаКто хорошо знает Первую Мировую? Меня интере...   14.6.2011, 6:52
- - Dok   gluk   14.6.2011, 7:10
- - Dok   ЦитатаВообще счас готовится смена редакционно-изда...   14.6.2011, 7:13
|- - ahim   Цитата(Dok @ 14.6.2011, 8:13) Статья ...   23.6.2011, 0:10
- - Керчанин   Здравствуйте! Есть предложение обсудить проект...   16.6.2011, 11:01
|- - Kyrych   Цитата(Керчанин @ 16.6.2011, 12:01) Здрав...   20.6.2011, 13:39
|- - Керчанин   Цитата(Kyrych @ 20.6.2011, 13:39) Здравст...   21.6.2011, 10:09
|- - Annettt   Цитата(Kyrych @ 20.6.2011, 14:39) Здравст...   22.6.2011, 1:25
|- - Керчанин   Цитата(Annettt @ 22.6.2011, 1:25) - а дав...   24.6.2011, 11:21
- - Dok   ЦитатаЗдравствуйте! Есть предложение обсудить ...   16.6.2011, 12:46
|- - Керчанин   Цитата(Dok @ 16.6.2011, 12:46) Добрый ден...   17.6.2011, 10:29
- - Dok   ЦитатаЭти ребята выйдут из школы с психологическим...   17.6.2011, 11:06
|- - Керчанин   Есть всё это. Увы. Но это говорит только о том, чт...   18.6.2011, 11:37
- - firster   Цитата(Dok @ 16.6.2011, 13:46) Добрый ден...   17.6.2011, 21:30
- - Kyrych   Уважаемый Керчанин, ваша концепция прекрасна и кон...   22.6.2011, 9:29
- - Dok   ЦитатаЦитатаСтатья "Суд времени "Сергей ...   23.6.2011, 1:00
- - Алексей Кжедуб   Добрый день всем! Почитал я лозунги, предлагае...   4.7.2011, 13:15
- - staatskunst   Телеканал "Юность.Ru" http://vk.com/club...   25.3.2013, 10:44


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:07