Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Диктатура пролетариата, Что такое пролетариат? Актуальность диктатуры пролетариата…
Потапенко Владис...
сообщение 28.3.2011, 17:33
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Выскажу своё мнение…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Диктатура пролетариата… давайте разберемся, почему она по-прежнему АКТУАЛЬНА?
Но для начала надо разобраться, а кто такой этот самый пролетариат.

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».

Разумеется, пролетариат это не только заводские рабочие (это, наверное, главная ошибка Маркса и Энгельса называть пролетариями только работников промышленности и делать вывод, что революция возможно только в промышленно развитых странах), есть индустриальный пролетариат, есть сельский пролетариат (он был, пожалуй, главной движущий силой Октябрьской революции в России), есть, наконец, пролетарии умственного труда (именно они будут движущий силой революции XXI века).

Есть мнение, будто в современный России пролетариата нет, на мой взгляд, это мнение ошибочно…

Вот кое, какая статистика (не то что бы она подтверждала мои слова но всё же):
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX...5.2.2.1/010020R

Пролетарии в России есть (а иначе кто кормит Россию???) дело в том, что пролетариат XXI века сильно отличается от пролетариата XIX и начала XX века… вот неплохая статья на эту тему:
http://www.igorpuzanov.name/proletariat

Теперь собственно о диктатуре…

В современных условиях диктатура пролетариата означает ТЕХНОКРАТИЮ ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Технократия_(политология) ) это связанно с тем, что как я сказал выше главной движущий силой, будущий сверхмодерниской социалистической революции становятся пролетарии УМСТВЕНОГО ТРУДА…

Таким образам у меня к вам товарищи возникает вопрос, ТЕХНОКРАТИЯ сегодня АКТУАЛЬНА?
Можно ли сказать что в современных условиях диктатура пролетариата = диктатура технократии??

P.S
Интересно, что думает по этому поводу сам Кургинян?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 22:47


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Потапенко Владис...
сообщение 2.4.2011, 21:40
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Ещё раз повторяю, если квалифицированный рабочий производит блага, то учитель производит этих самых рабочих (подобно тому, как крестьянин выращивает скот).
Нет учителей – нет квалифицированный рабочий силы – нет благ у капиталиста.
То есть учитель тоже участвует в производстве благ!

А иначе, зачем капиталисту учителя?
Почему растёт доля занятых не физическим трудом, если капиталист извлекает прибыль только из промышленного пролетариата?

Раньше интеллектуальный труд стоил дорого, так как спрос превышал предложение.
Физический труд стоил дёшево – предложение тут явно превышало спрос.
Сейчас интеллектуальный труд стоит дешёво так как предложение тут также часто стало превышать спрос. Ведь образование стало общедоступно.

Услуги (в экономической теории) — товары, которые могут производиться, передаваться и потребляться одновременно.
Учитель делает сразу две вещи - предоставляет услугу ученику и производит товар для капиталиста.

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 2.4.2011, 22:03


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Куликов2005
сообщение 2.4.2011, 22:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 1.4.2011
Из: Интеллигенция физического труда
Пользователь №: 3810



Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21:40) *
Ещё раз повторяю, если квалифицированный рабочий производит блага, то учитель производит этих самых рабочих (подобно тому, как крестьянин выращивает скот).
Нет учителей – нет квалифицированный рабочий силы – нет благ у капиталиста.

А иначе, зачем капиталисту учителя?
Почему растёт доля занятых не физическим трудом, если капиталист извлекает прибыль только из промышленного пролетариата?

Услуги (в экономической теории) — товары, которые могут производиться, передаваться и потребляться одновременно.

Эх-ма... По порядку...
1. Блага производят и неквалифицированные рабочие тоже.

2. "Этих самых рабочих" производят не учителя, а родители (даже песенка такая есть: "Люди ночами делают новых людей")

3. Нет учителей - загляните в какую-нибудь глухую деревеньку - их функции выполняют, например, родители.

4. Доля занятых нефизическим трудом растет потому, что человек ставит себе на службу все новые и новые силы природы

5. Везде ли на земном шаре эта доля растет? В Индии, например, как обстоят дела с этой долей? Это я к тому, что Вы МИРОВОЕ разделение труда не хотите замечать, в итоге задавая вопросы уровня "а почему в конструкторском бюро так мало работников физического труда?" Ответ - потому что рядом есть цех, где ситуация наоборот.

6. Определение услуг как товаров особого вида - неверно. Ибо услуги существовали и до появления товарного производства (в натуральном хозяйстве), и будут существовать после конца товарного производства (в коммунистическом хозяйстве).

6а. Да и вообще это крайне нелепое определение. Например, скажите мне, прочистка канализации каким образом "производится, передается и потребляется одновременно"? Но ведь это-то УСЛУГА!


--------------------
Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Потапенко Владислав   Диктатура пролетариата   28.3.2011, 17:33
- - Богатырёв   Я бы лично не стал смешивать понятия технократии к...   28.3.2011, 18:11
|- - kostina   Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) Но, ...   28.3.2011, 18:14
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) ...с...   28.3.2011, 19:11
|- - metaphysic   Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) Но в...   28.3.2011, 20:06
|- - metaphysic   Цитата(metaphysic @ 28.3.2011, 21:06) Тер...   29.3.2011, 23:56
|- - metaphysic   Цитата(metaphysic @ 30.3.2011, 0:56) Еще ...   1.4.2011, 18:29
- - Кот Мышелов   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18...   28.3.2011, 18:50
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) Вы...   28.3.2011, 19:19
||- - Кот Мышелов   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 20...   28.3.2011, 19:43
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 20:43) Эт...   28.3.2011, 19:51
|- - Виноградов   Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) .....   28.3.2011, 19:39
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Виноградов @ 28.3.2011, 20:39) Мне...   28.3.2011, 20:12
- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18...   28.3.2011, 20:17
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 21:17) Для н...   28.3.2011, 20:21
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 21...   28.3.2011, 21:02
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:02) Утвер...   28.3.2011, 21:18
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 22...   28.3.2011, 21:24
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:24) Дык...   28.3.2011, 21:31
||- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 22...   28.3.2011, 21:59
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:59) Дык...   28.3.2011, 22:10
||- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23...   28.3.2011, 22:26
|||- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 23:26) Серге...   28.3.2011, 22:31
||- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23...   28.3.2011, 22:35
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Виноградов @ 28.3.2011, 23:35) ......   28.3.2011, 22:38
||- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23...   28.3.2011, 22:44
||- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23...   29.3.2011, 11:41
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:24) А про...   29.3.2011, 2:31
|- - Солнышев   Цитата(Симулякр Александрович @ 29.3.2011, 3...   29.3.2011, 11:44
- - Потапенко Владислав   Товарищи! Хоть Кургинян и призывает называть в...   29.3.2011, 14:14
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 15...   29.3.2011, 14:44
- - Потапенко Владислав   Нет, это значит именно взять власть в свои руки...   29.3.2011, 15:09
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16...   29.3.2011, 15:19
|- - Соло   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16...   31.3.2011, 7:07
- - Потапенко Владислав   Во-первых, для меня четвёртый проект это коммунизм...   29.3.2011, 15:39
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16...   29.3.2011, 16:13
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 29.3.2011, 17:13) 57 Н...   29.3.2011, 16:18
- - Потапенко Владислав   У нас с вами спор возник в основном в терминологии...   29.3.2011, 16:39
- - Потапенко Владислав   На мой взгляд, для развития учения о классовой бор...   29.3.2011, 22:26
|- - Соло   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 23...   31.3.2011, 7:12
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Соло @ 31.3.2011, 8:12) Вполне под...   31.3.2011, 12:48
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 23...   31.3.2011, 14:29
|- - Потапенко Владислав   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 31.3.2011, 15:29) Длинн...   31.3.2011, 15:07
- - Merlin   Владислав, Вам безусловно не занимать энтузиазма,...   31.3.2011, 5:53
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Merlin @ 31.3.2011, 6:53) Павка Ко...   31.3.2011, 16:14
|- - Merlin   Цитата(Симулякр Александрович @ 31.3.2011, 16...   31.3.2011, 22:16
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Merlin @ 31.3.2011, 23:16) Ну вооб...   1.4.2011, 9:07
- - Ortvin   Может быть, стоит просто интерпретировать слово ...   31.3.2011, 18:33
- - serggrey   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 17...   31.3.2011, 20:24
|- - Потапенко Владислав   Цитата(serggrey @ 31.3.2011, 21:24) Уважа...   31.3.2011, 20:27
- - Потапенко Владислав   Вот кстати цитата из “Манифеста коммунистической п...   1.4.2011, 12:21
- - ИНОХОДЕЦ   Кто возглавит спасение Русской цивилизации? Для ко...   1.4.2011, 14:04
|- - Виноградов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 1.4.2011, 15:04) .... «...   1.4.2011, 15:05
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 16:05) Если...   2.4.2011, 16:05
|- - Потапенко Владислав   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:05) Как ск...   2.4.2011, 16:21
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17...   2.4.2011, 16:38
||- - Потапенко Владислав   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:38) Здесь,...   2.4.2011, 16:43
|||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17...   2.4.2011, 17:15
||||- - Куликов2005   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:15) что вс...   2.4.2011, 18:25
||||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:25) А Ч...   2.4.2011, 19:43
||||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:25) А Ч...   2.4.2011, 20:10
||||- - Куликов2005   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 20:10) Отвеча...   2.4.2011, 20:17
||||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 21:17) Как...   2.4.2011, 20:32
|||- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17...   2.4.2011, 20:18
||- - Виноградов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:38) Здесь,...   2.4.2011, 16:48
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 16...   2.4.2011, 16:47
|- - Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 17:47) Воо...   2.4.2011, 16:51
|- - Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 16:51) Это...   2.4.2011, 18:20
|- - Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:20) Гм....   2.4.2011, 19:09
|- - Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 19:09) Блес...   2.4.2011, 19:56
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 20:56) Я т...   2.4.2011, 20:00
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20...   2.4.2011, 20:13
- - Потапенко Владислав   МЕЖДУНАРОДНОМУ КОНГРЕССУ СТУДЕНТОВ-СОЦИАЛИСТОВ...   1.4.2011, 15:02
- - Потапенко Владислав   Кстати в той же викепедии написано, что пролетариа...   1.4.2011, 20:17
|- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 21...   1.4.2011, 21:01
- - Потапенко Владислав   Я пытаюсь вам доказать что в нашем обществе по-пре...   1.4.2011, 21:15
|- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 22...   1.4.2011, 21:31
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 22:31) Не в...   1.4.2011, 21:35
|- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 22...   2.4.2011, 16:26
- - Потапенко Владислав   Интеллигенция в "Большой советской энциклопед...   2.4.2011, 15:33
- - Потапенко Владислав   Я имел в виду вот этот текст – ЦитатаПрезид...   2.4.2011, 16:37
- - Куликов2005   Прежде, чем обсуждать вопросы диктатуры пролетариа...   2.4.2011, 18:17
- - Потапенко Владислав   Товарищ Куликов2005, "глупый" вопрос я з...   2.4.2011, 19:52
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 19...   2.4.2011, 20:08
- - Потапенко Владислав   Учителя как минимум предоставляют услуги. А если п...   2.4.2011, 20:15
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20...   2.4.2011, 20:27
|- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21...   2.4.2011, 21:01
|- - Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 21:01) Глав...   2.4.2011, 21:37
||- - Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 22:37) Сра...   2.4.2011, 22:14
|- - qaz777   Цитата(Виноградов @ 3.4.2011, 1:01) Не со...   2.4.2011, 21:57
- - corwin   ИМХО попытка свести разные категории населения (со...   2.4.2011, 20:23
- - Потапенко Владислав   Вы хотите сказать, что капиталист не извлекает при...   2.4.2011, 20:31
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20...   2.4.2011, 21:31
- - Потапенко Владислав   Учитель должен воспитывать моральные ценности при ...   2.4.2011, 21:07
- - Потапенко Владислав   Ещё раз повторяю, если квалифицированный рабочий п...   2.4.2011, 21:40
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21...   2.4.2011, 22:03
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 23:03) Эх-...   2.4.2011, 22:28
- - Куликов2005   Уважаемый Потапенко Владислав! О чем Вы со мн...   2.4.2011, 23:23
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 0:23) Уваж...   3.4.2011, 0:21
- - Куликов2005   Уважаемый Потапенко Владислав! Это еще вопрос...   3.4.2011, 1:16
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 4.6.2024, 1:21