Диктатура пролетариата, Что такое пролетариат? Актуальность диктатуры пролетариата… Опции

[Потапенко Владис...]

Выскажу своё мнение…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Диктатура пролетариата… давайте разберемся, почему она по-прежнему АКТУАЛЬНА?
Но для начала надо разобраться, а кто такой этот самый пролетариат.

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».

Разумеется, пролетариат это не только заводские рабочие (это, наверное, главная ошибка Маркса и Энгельса называть пролетариями только работников промышленности и делать вывод, что революция возможно только в промышленно развитых странах), есть индустриальный пролетариат, есть сельский пролетариат (он был, пожалуй, главной движущий силой Октябрьской революции в России), есть, наконец, пролетарии умственного труда (именно они будут движущий силой революции XXI века).

Есть мнение, будто в современный России пролетариата нет, на мой взгляд, это мнение ошибочно…

Вот кое, какая статистика (не то что бы она подтверждала мои слова но всё же):
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX...5.2.2.1/010020R

Пролетарии в России есть (а иначе кто кормит Россию???) дело в том, что пролетариат XXI века сильно отличается от пролетариата XIX и начала XX века… вот неплохая статья на эту тему:
http://www.igorpuzanov.name/proletariat

Теперь собственно о диктатуре…

В современных условиях диктатура пролетариата означает ТЕХНОКРАТИЮ ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Технократия_(политология) ) это связанно с тем, что как я сказал выше главной движущий силой, будущий сверхмодерниской социалистической революции становятся пролетарии УМСТВЕНОГО ТРУДА…

Таким образам у меня к вам товарищи возникает вопрос, ТЕХНОКРАТИЯ сегодня АКТУАЛЬНА?
Можно ли сказать что в современных условиях диктатура пролетариата = диктатура технократии??

P.S
Интересно, что думает по этому поводу сам Кургинян?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 22:47

[ИНОХОДЕЦ]

Кто возглавит спасение Русской цивилизации? Для кого формировать теорию?

4. Русский народ, его молодежь сама дает ответ вопрос: Страну, ее патриотов начинает возглавлять КОЛЛЕКТИВНЫЙ МОЛОДОЙ СТАЛИН (См. приложение «Мои главные избиратели - 16 млн. не ро-дившихся русских детей» 2006). Мы видим это движение к Власти КОЛ-ЛЕКТИВНОГО МОЛОДОГО СТАЛИНА на тех же сталинских, однако еще не осознанных, технологиях, но другими методами.

5.И вторая часть ответа на второй вопрос дана Ф. Энгельсом в брошюре «ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА». «2-й вопрос: что такое пролетариат?
Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, - класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний не сдерживаемой ничем конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.»

В пределе и президент - пролетарий, тем более - техническая, научная интеллигенция, офицеры... И оружие этого пролетариата - явно не булыжник.

[Виноградов]

.... «ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА». «2-й вопрос: что такое пролетариат?
Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, - класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний не сдерживаемой ничем конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.»

В пределе и президент - пролетарий, тем более - техническая, научная интеллигенция, офицеры... И оружие этого пролетариата - явно не булыжник.

Если трактовать "пролетариат" лишь как класс людей, добывающих средства к жизни исключительно путём продажи своего труда" - то любой адвокат, не говоря уж о президенте - может быть назван пролетарием. Но это, конечно, абсурд. Свести сложное понятие к краткому определению - надёжный способ завести обсуждение в тупик.
Повторю - пролетариат, помимо прочего, имеет дело с материальным производством. С неумолимой материей, законы развития которой объективны. И пролетариат вынужден жить и действовать с учётом, и используя эти законы. Юристы и многие другие имеют дело с ситуацией "чего изволите?", отчего неминуемо превращаются - извините - в холуёв.
Да. Оружие нынешнего "пролетариата" - когнитариата - отнюдь не булыжник.
С офицерами - сложнее. Разные офицеры есть. "Господа офицеры"...

[ИНОХОДЕЦ]

Если трактовать "пролетариат" лишь как класс людей, добывающих средства к жизни исключительно путём продажи своего труда" - то любой адвокат, не говоря уж о президенте - может быть назван пролетарием. Но это, конечно, абсурд. Свести сложное понятие к краткому определению - надёжный способ завести обсуждение в тупик.
Повторю - пролетариат, помимо прочего, имеет дело с материальным производством. С неумолимой материей, законы развития которой объективны. И пролетариат вынужден жить и действовать с учётом, и используя эти законы. Юристы и многие другие имеют дело с ситуацией "чего изволите?", отчего неминуемо превращаются - извините - в холуёв.
Да. Оружие нынешнего "пролетариата" - когнитариата - отнюдь не булыжник.
С офицерами - сложнее. Разные офицеры есть. "Господа офицеры"...

Как сказал, кажется царь Соломон, и я прав и Вы правы. Что делать с идеей Кургиняна в позднесоветское время пересадить социализм на новый фундамент - интеллигенцию или научно-техническую интеллигенцию или что-то в этом роде. Может быть это уже по другому называется или вообще химера?

[Потапенко Владис...]

Как сказал, кажется царь Соломон, и я прав и Вы правы. Что делать с идеей Кургиняна в позднесоветское время пересадить социализм на новый фундамент - интеллигенцию или научно-техническую интеллигенцию или что-то в этом роде. Может быть это уже по другому называется или вообще химера?

Это значит, что упор надо перенести с промышленного пролетариата (рабочие заводов и фабрик) на интеллектуальный пролетариат (учителя, врачи, учёные).

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 2.4.2011, 16:22

[ИНОХОДЕЦ]

Это значит, что упор надо перенести с промышленного пролетариата (рабочие заводов и фабрик) на интеллектуальный пролетариат (учителя, врачи, учёные).

Здесь, на форуме, есть несколько коммунистических тем. Давайте объединимся на одной и обсудим как это сделать, каковы возможности умственного пролетариата.

[Потапенко Владис...]

Здесь, на форуме, есть несколько коммунистических тем. Давайте объединимся на одной и обсудим как это сделать, каковы возможности умственного пролетариата.

Обсудить возможности умственного пролетариата будет логично именно в этой теме.

[ИНОХОДЕЦ]

Обсудить возможности умственного пролетариата будет логично именно в этой теме.

Спасибо всем за мгновенную реакцию (ответы).
Я не буду пока углубляться в объемах неких трактатов. Телеграфно. Николай II потерял власть потому, что не смог перевести себя и свой господствующий класс на рельсы буржуазии (иностранного капитала в большинстве). Такая приблизительная схемка. Как военные в Египте став буржуями, захотели власти. У нас интернет собщество выиграло сражение за Сталина. Факт? Нас здесь на форуме человек 10-20. Мы можем запустить некий проект, под который соберется еще больше и по нарастающей.

Пока вы отвечали, я начал собирать (выписывать) ссоциалистические, коммунистические темы здесь. Выяснилось, что все наши темы наверху, в начале полемики. Если мы уйдем разом, портал рухнет. Но это будет и наше поражение потому, что всех переговорили, а дела не сделали никакого. Собственно, это характерно для КПРФ вообщем. Давайте менять ситуацию.

[Куликов2005]

что всех переговорили, а дела не сделали никакого. Собственно, это характерно для КПРФ вообщем. Давайте менять ситуацию.

А ЧТО надо делать, чтобы изменить ситуацию, Вы как себе представляете?

Попробую задать "контрольный" вопрос.

На МУНИЦИПАЛЬНОМ заводе - забастовка; не получая зарплаты, рабочие дошли до того, что перекрывают транспортные магистрали в городе. Одно из требований - сменить директора. Муниципальные власти предлагают одному из активистов забастовки стать директором завода. Он, посоветовавшись с товарищами по партии, отказывается. Вопрос: правильно ли поступил этот активист, и если не правильно, то в чем его ошибка?

[ИНОХОДЕЦ]

А ЧТО надо делать, чтобы изменить ситуацию, Вы как себе представляете?

Попробую задать "контрольный" вопрос.

На МУНИЦИПАЛЬНОМ заводе - забастовка; не получая зарплаты, рабочие дошли до того, что перекрывают транспортные магистрали в городе. Одно из требований - сменить директора. Муниципальные власти предлагают одному из активистов забастовки стать директором завода. Он, посоветовавшись с товарищами по партии, отказывается. Вопрос: правильно ли поступил этот активист, и если не правильно, то в чем его ошибка?

ДЕЛУ ВРЕМЯ

Классический пример, когда экономические требования должны переходить в политические, а далее в всесоюзную стачку и воруженное востание. Правда я не знаю, где, на каких заводах есть партийные ячейки КПРФ. Да, ЕдРо на заводах процветает.
Но я задавал вопрос: В 2000 году у меня на руках была поименная распечатка аналитиков КПРФ повествующая о том, что у КПРФ 40 губернаторов или избраны от партии, или избраны совместно с партиями, или сотрудничают с КПРФ. Сколько сейчас осталось таких губернаторов или по крайней мере на тот момент, когда отменили выборы губернаторов.

Теперь мой пример из реальной жизни. На крупнейшем заводе города (25 тысяч в советское время) наметилось сокращение с 9 тысяч еще на 2-3 тысячи. Завод предполагалось разорвать на "самостоятельные" части, как водится, для предпродажной подготовки по частям для того, чтобы не иметь дело с целым коллективом.

Маленький профсоюз (несколько десятков) объявил о митинге на 10 тысяч человек пред заводом в 800 метрах от ЖД. Сформулировал резолюцию «ГОСЗАКАЗ - ВСЕМ» Т.Е. всей стране. Митинг отменили. Не вдаваясь в подробности, а я их знаю, на завод по очереди приезжали Левитин, Шувалов, Христенко, Иванов, Путин. Путин на следующий день по ТВ сообщил, что: Правительство под мою личную ответственность выделяет авиаторам 9 млрд. рублей. И заказы перепали.
А Зюганов? Он отчитался перед городом, что написал (подписал) куда-то письмо и вот она победа! Так мы выделим ему тонну бумаги, пусть пишет с таким же эффектом.
Да еще какой-то хрен высказался что вы там неорганизованные... А ранее пришлось услышать: А зачем нам Вас усиливать? Да коммунисты профсоюз поддержали, но было и такое.
Отвечаю на Ваш главный вопрос: «А ЧТО надо делать, чтобы изменить ситуацию, Вы как себе представляете?»
Вы лично собираете ватагу коммунистов и сочувствующих интернет-бойцов в том числе здесь на портале. Зачем мы будем два шарика гонять в кармане. Я проведу их через интернет-бои пока лежу на больничной койке. Ватага потому, что не на партсобрания и пикеты протеста и сбора подписей приглашаю. Вы увидите результат и усилите нас организационно десятикратно. Вот тогда вы и сможете отчитаться - это мы сделали. А страна оценит.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 2.4.2011, 20:16

[Куликов2005]

Отвечаю на Ваш главный вопрос: «А ЧТО надо делать, чтобы изменить ситуацию, Вы как себе представляете?»
Вы лично собираете ватагу коммунистов и сочувствующих интернет-бойцов в том числе здесь на портале. Зачем мы будем два шарика гонять в кармане. Я проведу их через интернет-бои пока лежу на больничной койке. Ватага потому, что не на партсобрания и пикеты протеста и сбора подписей приглашаю. Вы увидите результат и усилите нас организационно десятикратно. Вот тогда вы и сможете отчитаться - это мы сделали. А страна оценит.

Как-то сумбурно написано - скажу честно, не совсем понял смысл написанного.