О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. |
10.5.2010, 18:28
Сообщение
#1
|
|
|
Администратор ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 391 Регистрация: 3.11.2006 Пользователь №: 1 |
Обсуждение доклада С.А.Иванова "О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны"
-------------------- Admin
|
|
|
|
![]() |
1.4.2011, 16:57
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2706 |
Обсуждение доклада С.А.Иванова "О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны" Окопы нужно было рыть. Вот и вся причина. А приказа рыть не было.Это не так тривиально "окопы" - есть такой генерал С. И. Кабанов в своих мемуарах "На дальних подступах" он детально описывает что такое рыть окопы. Цитата Мы стояли на бруствере передней траншеи, отрытой в полный рост вдоль западного края этой просеки и укрепленной от осыпания кольями и досками. Впереди траншеи было построено проволочное заграждение в 5 местах и в 6 кольев. Перед заграждением — противотанковый ров протяженностью два с половиной километра, шириной более четырех метров и глубиной 2–2,5 метра; ров также был укреплен кольями, досками, хворостом и прочими подсобными материалами. Он был недоступен для танков того времени; только большая артиллерийская подготовка могла его разрушить и сделать преодолимым. Впереди рва — еще одна проволочная сеть в три кола. Ну, а впереди этой проволоки — зона погранохраны. У пограничников в лесу, в тылу первой траншеи, стояло несколько вышек, откуда наблюдали за границей. Во время войны, да и до войны, эти вышки сослужили нам большую службу, но об этом позже. Сразу за шоссейной дорогой, проходящей рядом с передним краем обороны, стояли противотанковые гранитные надолбы. В нужный момент по особому приказу саперы выставят на всей этой полосе всевозможные мины, управляемые и натяжные фугасы. Вправо, восточнее Лаппвика, противотанковый ров не продолжался, местность там считалась танконедоступной, полной естественных препятствий — крупные сосны, огромные валуны и скалы. Здесь была проложена траншея и установлены две проволочные сети: первая — в три кола и вторая — в шесть кольев, продолжали заграждения в центре. Пространство между заграждениями предполагалось в случае необходимости сплошь заминировать. На левом фланге в районе Согарс, на участке, доступном для танков, также был отрыт противотанковый ров и установлены два проволочных заграждения, как и в центре. Полковник Николай Павлович Симоняк, командир полка [119] майор Николай Сергеевич Никаноров, командир 2-го батальона этого полка капитан Яков Сидорович Сукач и прибывший на границу командир пограничного отряда майор Алексей Дмитриевич Губин долго ходили вместе со мной по переднему краю и осматривали его. Командиры бригады, полка и батальона, не говоря уже о пограничниках, прекрасно знали впереди лежащую местность и все ориентиры на ней. Устали изрядно, но надо было осмотреть хотя бы один батальонный район обороны. Весь передний край обороны второго батальона 335-го стрелкового полка проходил по передней траншее. Тактическая глубина обороны достигала всего полутора километров, а вся ее протяженность 22 километра. Основу обороны района составляли 18 дзотов. Эти огневые точки личный состав батальона построил сам, по типовому проекту, разработанному инженерами 8-й бригады. Каждый дзот — двойной сруб из сосновых или еловых бревен, установленный на выгодном в тактическом отношении месте. Промежуток между срубами заполняли десятком кубометров камней. Затем дзот накрывали тройным накатом толстых бревен и обсыпали со всех сторон, кроме напольной, т. е. той стороны, где прорублена амбразура, камнями и землей. После этого сооружение маскировалось или дерном или густым слоем хвои. Такие дзоты выдерживали попадания 152-миллиметрового снаряда, что было в самом начале строительства несколько раз проверено опытной стрельбой по только что построенной точке. Вход в дзот устроен со стороны, обращенной в тыл, из подводящей к нему хорошо замаскированной траншеи. Окончив работу, бойцы немедленно убирали весь мусор, остатки строительных материалов, маскировали амбразуру и устанавливали в точке станковый или ручной пулемет. В каждой точке — большой запас пулеметных лент, патронов и воды. Гарнизон дзота — 3–5 человек. Размещение 18 дзотов в батальонном районе таково, что каждая точка своим огнем прикрывала соседнюю, и в то же время сама была прикрыта огнем другой огневой точки, а то и двух. Во время войны мы продолжали строить дзоты. Так, в этом батальонном районе дополнительно построили еще 24 таких же капитально сооруженных дзота, и в них разместилась пулеметная рота полка. [120] В бригаде — два полка, т. е. шесть стрелковых батальонов и две пулеметные роты, не считая других специальных подразделений. Всего до войны бригада построила 190 таких дзотов. Да, граница укреплена хорошо. И это не просто слова "укреплена хорошо" - последующая оборона практически подтвердила эту оценку. И обратное было, это из мемуаров полковника Р. Г. Уманского "На боевых рубежах": Цитата Мы с Ангеловичем объезжаем все сооружения верхом на лошадях: другой вид транспорта в эту распутицу только помеха. Женя проверяет фильтровентиляцию, водоснабжение и силовое оборудование, я — все остальное. Радости мало. Дворики залиты водой, она проникла и в сооружения. Маскировочные каркасы совсем провалились и требуют срочной замены, пулеметные столики заржавели, насосы «Красный факел» не работают, как и вентиляторы. За весь день нигде не встречаем сторожевых дозоров. Да и где встретить, если их всего 20 человек на весь УР, и те в большинстве старики, инвалиды. Зато на командном пункте в Святошино настоящий рай. Глубоко в подземелье все залито электрическим светом, тепло, мягкие кожаные кресла, диваны и большие письменные столы, обитые черным дерматином, есть даже чернильные приборы, пепельницы. — Неужели мы так бедны, — спрашивает Ангелович, — что не можем нормально содержать наши УРы? Это же черт знает что такое! Сотни миллионов истратили, и что же? Я, помню, еще ребенком был, когда здесь начали строить эти сооружения. Бывало по целым дням с мальчишками гоняешь по Святошинскому лесу, а по просекам — машины, подводы, груженные щебнем, песком, лесом. Все идут и идут, и, казалось, конца им никогда не будет. Женя достает коробку папирос «Киев», закуривает и угощает меня. — Не думаю, что это из-за отсутствия средств отказываются от сохранения старых УРов, — говорю я. — Видимо, считают, что они теперь уже не нужны. — Не может быть, — возмущается Женя. — Это самообман. Наши укрепленные районы — прекрасные оборонительные рубежи, и их нельзя забрасывать. Оборона должна быть теперь глубокой. А Киевский УР? Разве можно найти лучшее предмостное укрепление. [37] Кажется, сама природа за нас об этом позаботилась. Что же, прикажете консервировать, землицей засыпать? — Я вам, Женя, этого ведь не говорю. Чего вы так раскипятились? Ангелович постепенно остывает и уже почти спокойно говорит: — Не сдавайтесь, товарищ начальник! Требуйте отмены консервации и средств на поддержание жизни наших укрепленных районов. Либо мы это сделаем, либо, вот увидите, вспомните потом меня, будем крепко биты за эту нашу беспечность. Поэтому не умели, не готовность... - чушь. Умели. Но Генштаб спустил такие приказы которые привели к поражению. Остаётся задать вопрос - Зачем, с какой целью, Генштаб отдал такие приказы? -------------------- На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн
Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец |
|
|
|
admin О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны 10.5.2010, 18:28
Dok Демифологизация начального периода как одного из к... 19.5.2010, 14:23
Посторонний Это весь доклад или только его тезисы?
Для кандида... 28.11.2010, 14:30
виктор15 Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т... 26.2.2011, 21:03
pamir Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к... 27.2.2011, 17:05
виктор15 Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь... 27.2.2011, 19:03
pamir Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п... 27.2.2011, 21:55

виктор15 Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д... 27.2.2011, 22:36

pamir Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт... 27.2.2011, 22:45

виктор15 Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п... 27.2.2011, 23:09
Zheleznyak Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====... 1.3.2011, 15:49
тов9925 у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать... 27.2.2011, 14:59
виктор15 наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ... 28.2.2011, 0:29
pamir "огромную армию танков и авиации" мы пос... 28.2.2011, 3:19
виктор15 Институт Военной Истории МО?!... 28.2.2011, 9:00
pamir Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00) Инстит... 28.2.2011, 13:10
виктор15 Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял... 28.2.2011, 18:37
Dana29 Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) =====... 1.3.2011, 2:30
виктор15 Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, эт... 1.3.2011, 9:33
Симулякр Александрович Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======... 1.3.2011, 14:48

Dana29 Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14... 1.3.2011, 21:31
Dana29 Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======... 1.3.2011, 21:28

виктор15 Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть ... 3.3.2011, 12:07

Dana29 Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======... 3.3.2011, 14:55

ZaRus1 Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Выв... 20.3.2011, 8:39
pamir Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э... 1.3.2011, 23:26
виктор15 Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ... 2.3.2011, 18:27
Zheleznyak 2виктор15
Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац... 2.3.2011, 18:43
Dimkos ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс... 2.3.2011, 19:13
Zheleznyak Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце... 2.3.2011, 19:18
pamir Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т... 2.3.2011, 21:34
виктор15 Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова... 3.3.2011, 11:42
Dok ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я... 2.3.2011, 23:50
pamir я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ... 3.3.2011, 12:47
ИНОХОДЕЦ Приятно тему читать: идет война народная, священна... 3.3.2011, 18:38
Dana29 Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве... 3.3.2011, 22:35
ИНОХОДЕЦ У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили... 4.3.2011, 15:49
prow А что имело решающее значение,что важнее?:
1-Состо... 11.3.2011, 18:14
ИНОХОДЕЦ Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име... 17.3.2011, 15:13
A.W.B. +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,... 21.3.2011, 16:31
Dok ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт... 21.3.2011, 16:38
A.W.B. ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только... 21.3.2011, 23:06
Dok Как же эти люди все умеют изворачивать... И измор... 22.3.2011, 9:05
Dok Это я по комплексу множества претензий к докладу..... 22.3.2011, 9:08
ПАВЛОВНА Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты... 2.4.2011, 19:10
ДиноЗавр «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание.... 17.4.2011, 19:06
Зеленый Луч Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»... 22.4.2011, 21:24
Зеленый Луч Повтор. 22.4.2011, 21:28
Земледелец ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы... 26.4.2011, 14:09
pamir Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей.... 26.4.2011, 14:47
Земледелец Цитата(pamir @ 26.4.2011, 15:47) Не нужно... 26.4.2011, 16:34
pamir Вы же оборвали цитату.
По-иному сложилась бы обс... 26.4.2011, 17:03
Земледелец Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об... 26.4.2011, 17:22
Банжи Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт... 2.5.2011, 21:40
Банжи Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из вой... 3.5.2011, 0:09
Земледелец Цитата(Банжи @ 3.5.2011, 1:09) Потеря Рум... 5.5.2011, 3:41
М Быков Почему никто на форуме не отметил об общем отстава... 7.6.2011, 1:22
Johan Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо... 11.6.2011, 22:23
Johan В начале войны наш генералитет показал себя в осно... 11.6.2011, 22:39
Алик Кантор Прошу прощения, если скажу что-то не так.
Но я при... 3.8.2011, 15:51
72AG_AlexNN Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про... 3.8.2011, 23:57
алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ... 4.8.2011, 15:51
72AG_AlexNN Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв... 4.8.2011, 18:58
алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува... 4.8.2011, 23:33
72AG_AlexNN Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр... 6.8.2011, 23:20
алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с... 7.8.2011, 1:16
алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с... 7.8.2011, 1:38
алекс ЦитатаНо я пришел к выводу, что основные причины п... 4.8.2011, 15:23
pamir Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:23) В артилле... 4.8.2011, 15:54
алекс Цитата(pamir @ 4.8.2011, 16:54) Так ли эт... 4.8.2011, 16:26
алекс Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт... 4.8.2011, 17:22
Алик Кантор Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко... 4.8.2011, 16:03
Алик Кантор ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж... 4.8.2011, 16:13
алекс Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ... 4.8.2011, 16:53
Алик Кантор Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат... 6.8.2011, 11:42
алекс Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что... 6.8.2011, 17:05
Алик Кантор ув. алекс
Думаю, что мы спорим об одном и том же.... 8.8.2011, 15:33![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2.11.2025, 15:10 |