Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... Опции

[Bang]

Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.

Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?

Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить.

Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!...

Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!...

Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя.

Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д.
Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь.

А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове...

Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами.
Access denied!

У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет?
Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность...
Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы.

Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны.

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).

[Bang]

Тара

Тот образ, который я Вам предложила (чувствую, что зря – сбивает с толку «художественный метод познания»), не есть, как Вы говорите, «нечто такое предельно упрощенное, которое говорит "Слова"». Я – на мой взгляд, корректно - связала конкретную даму с ноуменом (как мне дано его понимать) по признаку автоматического словоговорения. В таких случаях личность (на отсутствие ее в моем описании Вы сетуете) не участвует в произнесении слов. Простите, но я это просто вижу, это не трудно увидеть. В чем-то другом данная личность наверняка участвует. А тут – слова, которые уничтожают Смысл. И чем более гладка и бойка речь, тем активнее уничтожение.

По сути возражений нет, но есть терминологическое возражение. Личность, в чисто психологическом смысле, не может не учавствовать в чем-либо. Она как и сознание, как и характер, незримо присутствует всегда. Конечно тут нет личности с большой буквы, с которой аттрибуируются такие человеческие качества как честь, честность и т.д., тут Вы правы, Личности тут нет. Но есть личность, просто личность, она где-то сидит в голове как-известника и смотрит изнутри на собственный процесс словоговорения, как то его оценивает, этически и эмоционально. И вот это уже предмет наших копаний.

Ничего особо зловредного она, кстати, не говорит. В каком-то смысле - обычный прозападный взгляд. Не Новодворская, чай. Да, она так понимает интерес своей страны, не видит иного, лучшего варианта. Верит, что это и есть вписывание в Запад.

Вот тут с Вами не могу согласиться по части "обычного прозападного взгляда". Это конечно прозападный взгляд да необычный. Я конечно имею в виду не отдельные реплики и деревья а процесс словоговорения в своей общей совокупности. Как она "не видит иного варианта"? Я это рационально понять не могу. Запад кинул Россию в ельцинские-путинские времена практически во всем, относится к нашей стране как к колонии, не считает неприличным не исполнять по отношнению к нашей стране разные договора, но требует исполнения оных от нас.
Плюс война с Грузией в Осетии почти год назад все предельно обнажила. Все маски пали. Нормальный западник тут как то пересмотрит свои политические взгляды, если уж за двадцать лет не дошло. Ненормальный... Нет, я не спорю что сложился какой-то свой социальный клан в Москве, где все на статусных местах, получают хорошие зарплаты и прочее. Ну значит этот клан как-то идейно держится. Если практика как критерий истины не ударяет их медным тазом по голове то мы вправе ставить вопрос об их адекватности и тут уже можно копать в сторону сектантско-подобных объяснений.

Так что она не нормальный западник. Есть западничество безсубъектное смердяковское, а есть западничество субъектное первопетровское. И у меня нет сомнений в какое из них классифицировать Пархалину, Надеждина и всю их компанию. Я уж насмотрелся, начитался, наслушался... Удивление давно уже прошло. Есть злость что не можешь их понять "изнутри".

А вообще, боюсь, это свойство политической жизни в России. Наверное, русская душа чурается политики. Вот инженерным делом заняться, наукой, творчеством… А так что б качественный «человеческий материал» тяготел к занятиям политикой…

Вот тут соглашусь с Вами. И из собственной внутренней практики и из практики общей, социальной. Да, делать ракеты и запускать Гагарина в космос к этому душа у русских более лежит чем учавствовать в политических играх. Тут какая-то то ли апатия, то ли равнодушие, то ли неспособность... А может просто не вера в себя. Именно поэтому русские главная мишень долбания разных записных режимных политтехнологов, потому что они основа гражданского общества, чисто количественно та потенциальная сила которая может изменить страну. Людям лили помои в душу двадцать лет. Я вот все жду когда же это все дойдет до такого органического неприятия, до такой степени раздражения что, хоть бы что лишь бы был свежий воздух. Народа и общества как субъектов сейчас нет...