Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ПРОЕКТ «СПЕЦИСТОРИЯ»,
Скрипач
сообщение 17.3.2011, 1:53
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Интернет-телевидение ЭТЦ представляет новый проект "Специстория" с участием Сергея Кургиняна и других экспертов.
Проект открывает первый цикл передач на тему "Реформы Гайдара", в котором участвуют Сергей Кургинян, Юрий Бялый и Владимир Новиков.
Выпуски будут выходить по четвергам.
Работу над проектом ведет группа "Специстория" в рамках телевидения ЭТЦ (желающие могут присоединяться).
В этой тем предлагается вести обсуждение проекта - как его технических, так и содержательных составляющих.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Скрипач
сообщение 25.3.2011, 17:58
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Не вижу технических замечаний. Никто не смотрел еще что ли?
Как там со звуком и все остальное? Жду замечаний.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexander 0K
сообщение 25.3.2011, 18:10
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 18.2.2011
Из: Мурманск
Пользователь №: 2637



Звук, конечно, лучше нормализовать. Для титра подписывающего архивные кадры можно добавить дату.


--------------------
Insanus omnis furere credit.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арчибасов Олег
сообщение 25.3.2011, 19:14
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 28.2.2011
Из: Челябинск
Пользователь №: 2794



Цитата(Alexander 0K @ 25.3.2011, 20:10) *
Звук, конечно, лучше нормализовать. Для титра подписывающего архивные кадры можно добавить дату.



Что Вы под этим понимаете и что этим хотели бы добиться? Это про нормализовать звук.

Сообщение отредактировал Арчибасов Олег - 25.3.2011, 19:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexander 0K
сообщение 25.3.2011, 19:27
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 18.2.2011
Из: Мурманск
Пользователь №: 2637



Цитата(Арчибасов Олег @ 25.3.2011, 19:14) *
Что Вы под этим понимаете и что этим хотели бы добиться? Это про нормализовать звук.

Разве не заметили, что чётко слышно как в одном месте звук громче, в другом тише (это я не только про моменты с заставкой).
Выравнивание звука до одного уровня на протяжение всей записи. Так удобнее слушать.


--------------------
Insanus omnis furere credit.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 26.3.2011, 2:21
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Alexander 0K @ 25.3.2011, 19:27) *
Разве не заметили, что чётко слышно как в одном месте звук громче, в другом тише (это я не только про моменты с заставкой).
Выравнивание звука до одного уровня на протяжение всей записи. Так удобнее слушать.


что за "моменты с заставкой"? Расшифруйте плиз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 26.3.2011, 3:36
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 724
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Техническое: Новикова и Бялого сняли-смонтировали нормально, а с Кургиняном проблемы. Начиная с момента, когда он появляется, длительное время он сильно не в фокусе. Сильно. Потом, когда план сменили, вроде получшело. Но главное -- это звук. Зримо скачет уровень записи; послушайте десять секунд 51:20 - 51:30, или 1:04:25 - 1:04:35, в середине обоих этих периодов отчётливо слышно, как понизили уровень записи, и соответственно ослабли помехи; собственно сами помехи, такой ровный выскочастотный шум -- может, порезать малость высокие частоты? Другие ещё не то помехи, не то звуки какие-то посторонние (1:05:20-24, повторяется регулярно). Вообще звук во второй раз сильно хуже, чем в первый.

Отдельная песня, и более простая, вероятно -- это то, что начало реплик закадрового голоса обрезается. См., напр., 29:50 -- "..надцатого марта 1990 года".

Диктору, кстати, как вариант, выпить немножко валерианки. Ну, это шутка такая; немного дрожит голос, как бы от волнения, и интонации порой не самые естественные. Но это уже лирика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 26.3.2011, 3:45
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(konb @ 26.3.2011, 3:36) *
Вообще звук во второй раз сильно хуже, чем в первый.


Как интересно.. в первый раз все оборались, что ничего не слышно, что Кургинян говорит, а теперь, когда все слышно, оказывается, что "это сильно хуже". Чудеса да и только. smile.gif

Цитата(konb @ 26.3.2011, 3:36) *
Диктору, кстати, как вариант, выпить немножко валерианки. Ну, это шутка такая; немного дрожит голос, как бы от волнения, и интонации порой не самые естественные. Но это уже лирика.


Как вариант предлагаю ВАМ попробовать себя в роли диктора - у нас, знаете ли, совместная работа. Чесслово, так и выложу выпуск с вашим голосом - насладитесь в полной мере и "естественными интонациями" и "твердостью голоса". rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 26.3.2011, 3:52
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 724
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Цитата(Dana29 @ 26.3.2011, 3:45) *
Как интересно.. в первый раз все оборались, что ничего не слышно, что Кургинян говорит, а теперь, когда все слышно, оказывается, что "это сильно хуже". Чудеса да и только. smile.gif

Хехе. Ну это оценочные суждения, их побоку. А конкретные недостатки нынешнего звука (иные, чем в прошлый раз), я перечислил. Думаю, они объективно существуют.

Цитата(Dana29 @ 26.3.2011, 3:45) *
Как вариант предлагаю ВАМ попробовать себя в роли диктора - у нас, знаете ли, совместная работа. Чесслово, так и выложу выпуск с вашим голосом - насладитесь в полной мере и "естественными интонациями" и "твердостью голоса". rolleyes.gif

О, это я с превеликим удовольствием. Вообще, неудобно, что вы столько раз звали на помощь, а мне вроде как и нечем помочь (операторы, монтажеры, дизайнеры -- вроде как, не про меня это всё). Но вообще-то что касается интонаций, то ведь ЭТЦ же полон профессиональных театралов. Они же это должны уметь. Неужели они считают, что закадровый голос в этом смысле адекватен? У меня, конечно, тараканы, но я не думал, что настолько.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 26.3.2011, 4:18
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(konb @ 26.3.2011, 3:52) *
Хехе. Ну это оценочные суждения, их побоку. А конкретные недостатки нынешнего звука (иные, чем в прошлый раз), я перечислил. Думаю, они объективно существуют.


Я поняла: прошлые отзывы были оценочные, а ваши - объективные. Так и запишем. smile.gif

Цитата(konb @ 26.3.2011, 3:52) *
О, это я с превеликим удовольствием. Вообще, неудобно, что вы столько раз звали на помощь, а мне вроде как и нечем помочь (операторы, монтажеры, дизайнеры -- вроде как, не про меня это всё). Но вообще-то что касается интонаций, то ведь ЭТЦ же полон профессиональных театралов. Они же это должны уметь. Неужели они считают, что закадровый голос в этом смысле адекватен? У меня, конечно, тараканы, но я не думал, что настолько.


А вы, надо полагать, профессиональный телекритик, что они с вашим мнением по поводу "адекватности закадрового голоса" должны считаться? Ок, ваше мнение мы приняли к сведению. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 26.3.2011, 4:35
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 724
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Цитата(Dana29 @ 26.3.2011, 4:18) *
Я поняла: прошлые отзывы были оценочные, а ваши - объективные. Так и запишем. smile.gif

Постойте, не пишите!.. Моё (а не чужое) суждение о том, что изменения, сделанные во второй серии по сравнению с первой, привели к общему ухудшению ситуации, было оценочным. Кому-то нравится звук первой серии, кому-то -- второй. Одна любит арбуз, другая любит офицера. С другой стороны, конкретные недостатки звука второй серии, которые я как мог, описал, с указанием точного времени, -- существуют объективно.

Всё-таки в чём-в чём, а вот в излишнем стремлении понять собеседника вас не упрекнёшь. Но мы любим вас не за это! : )

Цитата(Dana29 @ 26.3.2011, 4:18) *
А вы, надо полагать, профессиональный телекритик, что они с вашим мнением по поводу "адекватности закадрового голоса" должны считаться? Ок, ваше мнение мы приняли к сведению. smile.gif

Напротив, я всегда знал, что мне может почудиться странное, просто не знал, что настолько сильно. У меня вообще есть такое свойство, не хотите -- не верьте: когда я указываю на то, что моё мнение по некоторому вопросу расходится с мнением некого уважаемого специалиста, то это значит лишь, что я хочу узнать, не ошибаюсь ли я, и если да, то где именно. А не то, что специалист на самом деле никакой не специалист, а чудак на букву "м", как вы мои слова интерпретируете (не в первый раз, кстати).

Не мучьте меня, Дана, скажите как на духу: этот закадровый голос получил положительную оценку специалистов по декламации, или как сию дисциплину правильно надо называть? Если они всем довольны и совсем-совсем ничего похожего на мои замечания не говорили, то я рад буду точно так же перенести это суждение в разряд оценочных, см. выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 26.3.2011, 7:04
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(konb @ 26.3.2011, 4:35) *
Всё-таки в чём-в чём, а вот в излишнем стремлении понять собеседника вас не упрекнёшь. Но мы любим вас не за это! : )


Хмм.. неужто вы хотите, чтобы я вам тут все в подробностях описала, насколько глубоко я вас поняла? biggrin.gif
Сомневаюсь, что вас это порадует. Но намекнуть могу: постом выше я просила замечаний (технических,коими вы не ограничились) но писать глупостей я вас не просила - это уж ваша собственная инициатива.

Цитата(konb @ 26.3.2011, 4:35) *
Напротив, я всегда знал, что мне может почудиться странное, просто не знал, что настолько сильно. У меня вообще есть такое свойство, не хотите -- не верьте: когда я указываю на то, что моё мнение по некоторому вопросу расходится с мнением некого уважаемого специалиста, то это значит лишь, что я хочу узнать, не ошибаюсь ли я, и если да, то где именно. А не то, что специалист на самом деле никакой не специалист, а чудак на букву "м", как вы мои слова интерпретируете (не в первый раз, кстати).


Хмм.. учитывая ваш "странный дар", отчего вы так уверены, что я вас интерпретирую, а не вы сами именно это самое и пишете? А? Э? Вдруг ваш дар распространяется и на вас самого? Ну типа сами не ведаете что ж вы такое написали.. smile.gif

Цитата(konb @ 26.3.2011, 4:35) *
Не мучьте меня, Дана, скажите как на духу: этот закадровый голос получил положительную оценку специалистов по декламации, или как сию дисциплину правильно надо называть? Если они всем довольны и совсем-совсем ничего похожего на мои замечания не говорили, то я рад буду точно так же перенести это суждение в разряд оценочных, см. выше.


Слушайте, konb, и вы меня не мучьте, уж скажите и вы мне как на духу: что вы там курите? Потому как ежели вы такое строчите в трезвом виде, то.. даже боюсь представить, какой вы во хмелю. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 26.3.2011, 13:14
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 724
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Цитата(Dana29 @ 26.3.2011, 7:04) *
Хмм.. учитывая ваш "странный дар", отчего вы так уверены, что я вас интерпретирую, а не вы сами именно это самое и пишете? А? Э? Вдруг ваш дар распространяется и на вас самого? Ну типа сами не ведаете что ж вы такое написали.. smile.gif

По моим наблюдениям, очень многие люди не ведают, что они написали или сказали. Потому что всё время выясняется, что их неправильно поняли. Про это даже кто-то стихотворение написал, я видел в википедии. Чтобы компенсировать негативные последствия этого специально придумана такая вещь, как доброжелательное расположение к собеседнику (если ты на него смотришь не сквозь оптический прицел, конечно), и стремление выяснить, о чём же на самом деле шла речь. Вам подобное несвойственно. Но любим-то мы вас не за это! Так что я предлагаю прекратить разборки: конкретные недостатки звука я вам указал (кстати, потому, что хотел помочь, а вы просили -- это так, на всякий случай), и слава богу.

p.s. Просто поясню, как с моей стороны видится наш разговор, вдруг вам интересно.

я: голос-то, закадровый-то, что-то малость того, нет?
вы: муа-ха-ха-ха-ха
я: ну а как же вот спецы ЭТЦ-шные, актёры и т.д., им как, нравится?
вы: а с какой радости их ваше мнение должно интересовать, любезный?
я: да ни с какой, это меня их мнение интересует -- может, мне показалось просто?
вы: что вы там курите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 26.3.2011, 17:13
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(konb @ 26.3.2011, 13:14) *
p.s. Просто поясню, как с моей стороны видится наш разговор, вдруг вам интересно.

я: голос-то, закадровый-то, что-то малость того, нет?
вы: муа-ха-ха-ха-ха
я: ну а как же вот спецы ЭТЦ-шные, актёры и т.д., им как, нравится?
вы: а с какой радости их ваше мнение должно интересовать, любезный?
я: да ни с какой, это меня их мнение интересует -- может, мне показалось просто?
вы: что вы там курите?


Дело в том, любезный konb, что я брюнетка, поэтому разговор с сотрудниками ЭТЦ в стиле "а шовчик-то кривоват" - не мое амплуа. smile.gif Хотите выяснять - выясняйте сами, для этого существуют лички и "мыло", в конце концов, это ВАМ так показалось, а не мне, чего ж я буду приставать к людям с ВАШИМ вопросом? Сами его им и задайте.

Цитата(konb @ 26.3.2011, 13:14) *
По моим наблюдениям, очень многие люди не ведают, что они написали или сказали. Потому что всё время выясняется, что их неправильно поняли. Про это даже кто-то стихотворение написал, я видел в википедии. Чтобы компенсировать негативные последствия этого специально придумана такая вещь, как доброжелательное расположение к собеседнику (если ты на него смотришь не сквозь оптический прицел, конечно), и стремление выяснить, о чём же на самом деле шла речь. Вам подобное несвойственно. Но любим-то мы вас не за это! Так что я предлагаю прекратить разборки: конкретные недостатки звука я вам указал (кстати, потому, что хотел помочь, а вы просили -- это так, на всякий случай), и слава богу.


На всякий случай поясняю (а то вдруг вы не поняли, сами же все время пишете, что мол "все всех понимают неправильно"), что мое НЕдоброжелательное отношение выражается примерно так: таким уродам, как ты, место в зоопарке, рядом с твоими ближайшими родственниками - макаками,шагом марш обратно на пальму блох вычесывать, сцуко.
Я что-нибудь подобное писала в ваш адрес? Нет? В таком случае, вы сильно заблуждаетесь насчет моего НЕдоброжелательного отношения к собеседнику - аккурат по вашей же теории, по которой "все время выясняется, что их неправильно поняли".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 27.3.2011, 14:50
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Dana29 @ 26.3.2011, 17:13) *
Дело в том, любезный konb, что я брюнетка, поэтому разговор с сотрудниками ЭТЦ в стиле "а шовчик-то кривоват" - не мое амплуа. smile.gif Хотите выяснять - выясняйте сами, для этого существуют лички и "мыло", в конце концов, это ВАМ так показалось, а не мне, чего ж я буду приставать к людям с ВАШИМ вопросом? Сами его им и задайте.



На всякий случай поясняю (а то вдруг вы не поняли, сами же все время пишете, что мол "все всех понимают неправильно"), что мое НЕдоброжелательное отношение выражается примерно так: таким уродам, как ты, место в зоопарке, рядом с твоими ближайшими родственниками - макаками,шагом марш обратно на пальму блох вычесывать, сцуко.
Я что-нибудь подобное писала в ваш адрес? Нет? В таком случае, вы сильно заблуждаетесь насчет моего НЕдоброжелательного отношения к собеседнику - аккурат по вашей же теории, по которой "все время выясняется, что их неправильно поняли".

Дана, Вы неподражаемы!
Всё дело в том, что товарищи невнимательны, они не поняли, что имеют дело с Багирой, и надо менять "сетку критериев". Что она даже и не хвостом бьёт, а так... глазом поводит biggrin.gif
(Конбу в личку я отвечу smile.gif ).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 27.3.2011, 15:53
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Tapa @ 27.3.2011, 15:50) *
Дана, Вы неподражаемы!
Всё дело в том, что товарищи невнимательны, они не поняли, что имеют дело с Багирой, и надо менять "сетку критериев". Что она даже и не хвостом бьёт, а так... глазом поводит biggrin.gif
(Конбу в личку я отвечу smile.gif ).


Товарисчи про Багиру не в курсе, они думают, что имеют дело с парнокопытным smile.gif
Надеюсь, что уважаемый Конб не принял на свой счет, что написано в моем посту курсивом?
Я уже, право, начинаю опасаться, ведь, по его теории, ВСЕ, что человек не напишет, другие всенепременно поймут НЕПРАВИЛЬНО. blush.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 27.3.2011, 23:30
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 724
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Цитата(Dana29 @ 27.3.2011, 16:53) *
Товарисчи про Багиру не в курсе, они думают, что имеют дело с парнокопытным smile.gif
Надеюсь, что уважаемый Конб не принял на свой счет, что написано в моем посту курсивом?
Я уже, право, начинаю опасаться, ведь, по его теории, ВСЕ, что человек не напишет, другие всенепременно поймут НЕПРАВИЛЬНО. blush.gif

Не принял, конечно. "Теорию" вы трактуете тоже не вполне, да... но уж бог с нею, думается мне. Вы вот лучше скажите, вы же до сих пор тигрицей числились, а не пантерой? Я что-то пропустил в развитии ваших отношений с небезызвестным Г.?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаяс
сообщение 28.3.2011, 13:30
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1629
Регистрация: --
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 1457



Цитата(konb @ 27.3.2011, 23:30) *
Не принял, конечно. "Теорию" вы трактуете тоже не вполне, да... но уж бог с нею, думается мне. Вы вот лучше скажите, вы же до сих пор тигрицей числились, а не пантерой? Я что-то пропустил в развитии ваших отношений с небезызвестным Г.?

biggrin.gif laugh.gif tongue.gif
Я не говорил, что она тигрица. Вроде. Говорил, что они родственники.

"небезызвестный..." - вах! Продолжайте.


--------------------
Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 28.3.2011, 13:49
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Гаяс @ 28.3.2011, 14:30) *
biggrin.gif laugh.gif tongue.gif
Я не говорил, что она тигрица. Вроде. Говорил, что они родственники.

"небезызвестный..." - вах! Продолжайте.


Лучше уж заканчивайте. Личные предпочтения предлагаю выяснять в личке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаяс
сообщение 28.3.2011, 19:40
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1629
Регистрация: --
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 1457



Цитата(Dana29 @ 28.3.2011, 14:49) *
Лучше уж заканчивайте. Личные предпочтения предлагаю выяснять в личке.

Пардон! О деле, так о деле.

Я бы в обсуждении в вопросе "с чего всё началось?" углубился бы в времена Сталина. Вина Сталина в развале СССР есть, по-моему. В публичных выступлениях, да и не только, мы, в основном сталинисты, но...

Ошибка(и) Сталина не в этих пошлых обвинениях в тотальных репрессиях. (кстати, и Кургинян как-то очень осторожно об этом говорит). Просчёт очень неявный и глубокий. Нигде и ни у кого я об этом не слышал. Попробую обрисовать, но стройной логики и безупречности не ищите. Я так, наощупь...

1. Марксизм-ленинизм - главное идеологическое оружие СССР. Теория стала отставать от жизни с момента возникновения и далее по мере развития СССР. Ничего там не было по поводу взаимодействия и противостяния двух систем (кроме пошлых и приземлённых концепций вроде "мирного сосуществования")
Мысль в чём? Маркс и Ленин описывали дореволюционную и революционную фазу, а с момента возникновения СССР ситуация стала меняться, и теория стала терять актуальность. СССР изменил ситуацию, которую описывала теория. И тем самым как бы отменил её.

2. Второй фактор, вызвавший катастрофу. Поколение погибших в войне. Такие травмы не проходят бесследно. Возможно и к нам применим тезис "Пиррова победа". Кургинян как-то говорил, что децимация ломает хребет народу, а уничтожение 25 млн. от 190 - это больше, чем децимация.

3. Третий фактор. Самый важный, по-моему. И здесь кроется ошибка Сталина. В какой-то момент у руля управления страной скопилось слишком много людей, потерявших огонь в душе.

4. Четвертый фактор. Тоже из разряда сталинских ошибок. Лозунг "наука стала производительной силой" надо бы выдвинуть ЕМУ, а не Брежневу.

Прим: Несмотря на всё, мы всё равно - первые. Даже если всё накроется медным тазом, СССР показал всем: как могло быть...


--------------------
Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 29.3.2011, 0:29
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Блеск! Безукоризненная логика:

Цитата(Гаяс @ 28.3.2011, 20:40) *
Я бы в обсуждении в вопросе "с чего всё началось?" углубился бы в времена Сталина. Вина Сталина в развале СССР есть, по-моему. В публичных выступлениях, да и не только, мы, в основном сталинисты, но...

Ошибка(и) Сталина не в этих пошлых обвинениях в тотальных репрессиях. (кстати, и Кургинян как-то очень осторожно об этом говорит). Просчёт очень неявный и глубокий. Нигде и ни у кого я об этом не слышал. Попробую обрисовать, но стройной логики и безупречности не ищите. Я так, наощупь...


Цитата(Гаяс @ 28.3.2011, 20:40) *
2. Второй фактор, вызвавший катастрофу. Поколение погибших в войне. Такие травмы не проходят бесследно. Возможно и к нам применим тезис "Пиррова победа". Кургинян как-то говорил, что децимация ломает хребет народу, а уничтожение 25 млн. от 190 - это больше, чем децимация.


И куда же мы "наощупь" вышли путем такой логики? Не подскажете мне, товарищ Гаяс? Каким образом "поколение погибших в войне" у вас идет по разряду "ошибок Сталина"? Шото мне кажется, что нечто подобное я уже слышала и не раз: "если бы трупами не заваливали фашистов, то сейчас бы мы все пили немецкое пиво", ога.

Так растолкуйте мне, товарищ Гаяс, что за логика у вас такая интересная, что полностью совпадает с либероидным тезисом "Сталин в ответе за миллионы напрасных жертв в ВОВ", ваш вариант - "пиррова победа"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаяс
сообщение 29.3.2011, 9:34
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1629
Регистрация: --
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 1457



Цитата(Dana29 @ 29.3.2011, 0:29) *
Блеск! Безукоризненная логика:

Мерси!
Цитата
И куда же мы "наощупь" вышли путем такой логики? Не подскажете мне, товарищ Гаяс? Каким образом "поколение погибших в войне" у вас идет по разряду "ошибок Сталина"? Шото мне кажется, что нечто подобное я уже слышала и не раз: "если бы трупами не заваливали фашистов, то сейчас бы мы все пили немецкое пиво", ога.

Так растолкуйте мне, товарищ Гаяс, что за логика у вас такая интересная, что полностью совпадает с либероидным тезисом "Сталин в ответе за миллионы напрасных жертв в ВОВ", ваш вариант - "пиррова победа"?

Да не придирайся к мелочам, Дана. Конечно, Сталин не виноват в огромных потерях. Вернее, не он один, и издержки эти, вполне возможно, были неизбежны...

Не, не... Поправка. Я перечислил все факторы, приведшие к катастрофе. Не всё, конечно, относится к Сталину.

В вину Сталину (простите за дерзость по отношению к великому человеку) можно поставить отутствие дискурса (прямая ссылка на Кургиняна). С чем и связано неразвитие теории и измельчание элиты.

Больше ничего Сталину я вменить не могу. Но и военные потери сказались на развитии страны. Я ведь не только о Сталине.

А насчёт науки-производительной силы... Кот - ты не прав. Производительной силой она может и стала. Но лозунг это не только лозунг. Переформатирование власти с целью перенесения основной опоры не на пролетариат, а на научную интеллигенцию. Вот я о чём. То, что мы сейчас должны сделать, уже Сталин мог начать. Впрочем это гипотеза.


--------------------
Неправда, будто бы он прожит - наш главный полдень на земле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 29.3.2011, 17:27
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(Гаяс @ 29.3.2011, 10:34) *
Конечно, Сталин не виноват в огромных потерях. Вернее, не он один, и издержки эти, вполне возможно, были неизбежны...


Мда.. "Не Саркисян, а Енгибян, не в лотерею, а в покер, не выиграл, а проиграл, и не 30 тыщ, а 200 рублей"(с)
Усе понятно. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Dana29   ПРОЕКТ «СПЕЦИСТОРИЯ»   17.3.2011, 1:53
- - Dana29   Не вижу технических замечаний. Никто не смотрел ещ...   25.3.2011, 17:58
|- - Alexander 0K   Звук, конечно, лучше нормализовать. Для титра подп...   25.3.2011, 18:10
||- - Арчибасов Олег   Цитата(Alexander 0K @ 25.3.2011, 20:10) З...   25.3.2011, 19:14
||- - Alexander 0K   Цитата(Арчибасов Олег @ 25.3.2011, 19:14)...   25.3.2011, 19:27
||- - Dana29   Цитата(Alexander 0K @ 25.3.2011, 19:27) Р...   26.3.2011, 2:21
||- - konb   Техническое: Новикова и Бялого сняли-смонтировали ...   26.3.2011, 3:36
|||- - Dana29   Цитата(konb @ 26.3.2011, 3:36) Вообще зву...   26.3.2011, 3:45
|||- - konb   Цитата(Dana29 @ 26.3.2011, 3:45) Как инте...   26.3.2011, 3:52
|||- - Dana29   Цитата(konb @ 26.3.2011, 3:52) Хехе. Ну э...   26.3.2011, 4:18
|||- - konb   Цитата(Dana29 @ 26.3.2011, 4:18) Я поняла...   26.3.2011, 4:35
|||- - Dana29   Цитата(konb @ 26.3.2011, 4:35) Всё-таки в...   26.3.2011, 7:04
|||- - konb   Цитата(Dana29 @ 26.3.2011, 7:04) Хмм.. уч...   26.3.2011, 13:14
|||- - Dana29   Цитата(konb @ 26.3.2011, 13:14) p.s. Прос...   26.3.2011, 17:13
|||- - Tapa   Цитата(Dana29 @ 26.3.2011, 17:13) Дело в ...   27.3.2011, 14:50
|||- - Dana29   Цитата(Tapa @ 27.3.2011, 15:50) Дана, Вы ...   27.3.2011, 15:53
|||- - konb   Цитата(Dana29 @ 27.3.2011, 16:53) Товарис...   27.3.2011, 23:30
|||- - Dana29   Цитата(konb @ 28.3.2011, 0:30) Не принял,...   28.3.2011, 0:55
|||- - Гаяс   Цитата(konb @ 27.3.2011, 23:30) Не принял...   28.3.2011, 13:30
|||- - Dana29   Цитата(Гаяс @ 28.3.2011, 14:30) Я н...   28.3.2011, 13:49
|||- - Гаяс   Цитата(Dana29 @ 28.3.2011, 14:49) Лучше у...   28.3.2011, 19:40
|||- - Кот Мышелов   Цитата(Гаяс @ 28.3.2011, 20:40) 4. Четвер...   28.3.2011, 19:55
|||- - Dana29   Блеск! Безукоризненная логика: Цитата(Гаяс ...   29.3.2011, 0:29
|||- - Гаяс   Цитата(Dana29 @ 29.3.2011, 0:29) Блеск...   29.3.2011, 9:34
||||- - Dana29   Цитата(Гаяс @ 29.3.2011, 10:34) Конечно, ...   29.3.2011, 17:27
||||- - Гаяс   Цитата(Dana29 @ 29.3.2011, 17:27) Мда.. ...   29.3.2011, 21:10
||||- - Dana29   Цитата(Гаяс @ 29.3.2011, 22:10) Ты, Даноч...   30.3.2011, 1:03
|||- - Гаяс   Тэк-с... Щас закончу закачку нового выпуска ...   29.3.2011, 10:35
||- - Alexander 0K   Цитата(Dana29 @ 26.3.2011, 2:21) что за ...   26.3.2011, 4:24
|- - Олег Александрович   Цитата(Dana29 @ 25.3.2011, 16:58) Не вижу...   26.3.2011, 14:05
||- - Dana29   Цитата(Олег Александрович @ 26.3.2011, 14...   26.3.2011, 17:16
||- - Гаяс   Цитата(Dana29 @ 26.3.2011, 18:16) Над тех...   26.3.2011, 19:45
||- - Dana29   Цитата(Гаяс @ 26.3.2011, 19:45) Рекламных...   26.3.2011, 21:51
||- - Mixal   Цитата(Гаяс @ 26.3.2011, 18:45) Рекламных...   26.3.2011, 22:20
|- - SOLDAT   Цитата(Dana29 @ 25.3.2011, 18:58) Не вижу...   28.3.2011, 10:24
|- - Dana29   Цитата(SOLDAT @ 28.3.2011, 11:24) Всё зам...   28.3.2011, 12:43
- - Майкл_С   Э, ребята... Для кого что, а для меня это - бомба....   26.3.2011, 14:49
- - Нафаня   Большое спасибо. Потрясающие передачи. И эти люди ...   26.3.2011, 20:15
|- - Dana29   Цитата(Нафаня @ 26.3.2011, 20:15) Большое...   26.3.2011, 21:48
- - Кот Мышелов   1. Гайдар, Джеффри Сакс и вашингтонский консенсус....   27.3.2011, 12:57
|- - Dana29   Цитата(Кот Мышелов @ 27.3.2011, 13:57) 3....   27.3.2011, 15:57
|- - Mixal   Цитата(Кот Мышелов @ 27.3.2011, 12:57) Ру...   28.3.2011, 13:51
|- - Mixal   Цитата(Кот Мышелов @ 27.3.2011, 12:57) 2...   28.3.2011, 14:22
- - pamir   Вторая специстория http://www.kurginyan.ru/publ.sh...   28.3.2011, 21:10
- - pamir   Да что вы говорите. Чем же архив-то отличается от ...   29.3.2011, 21:56
|- - olwi   Цитата(pamir @ 29.3.2011, 20:56) Да что в...   30.3.2011, 12:11
- - Симулякр Александрович   Кстати, впервые за время скачивания регулярно с на...   30.3.2011, 0:36
|- - qaz777   Цитата(Симулякр Александрович @ 30.3.2011, 4...   30.3.2011, 12:19
|- - Симулякр Александрович   Цитата(qaz777 @ 30.3.2011, 13:19) сорри з...   30.3.2011, 17:38
- - Dana29   Реформы Гайдара, третий выпуск: Обменник: летитби...   31.3.2011, 2:31
|- - rewt   QUOTE (Dana29 @ 31.3.2011, 5:31) Реформы ...   31.3.2011, 7:21
|- - vivamus   Интересное замечание СЕК в СИ-3 про конфликт 2х па...   31.3.2011, 11:59
|- - Dana29   Цитата(vivamus @ 31.3.2011, 12:59) Остаёт...   31.3.2011, 14:39
|- - vivamus   Цитата(Dana29 @ 31.3.2011, 14:39) Цифрами...   31.3.2011, 15:02
|- - Dana29   Цитата(vivamus @ 31.3.2011, 16:02) Пожалу...   1.4.2011, 1:51
- - Mixal   Два вопроса: 1. В рамках данного проекта будут ли ...   31.3.2011, 16:30
|- - Dana29   Цитата(Mixal @ 31.3.2011, 17:30) Два вопр...   1.4.2011, 2:11
- - Кот Мышелов   На сайте http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491...   31.3.2011, 16:50
- - Кот Мышелов   1. О русской партии как несостоявшемся национально...   31.3.2011, 18:54
- - Dana29   Для желающих публикую ссылки на скачку с летитбита...   1.4.2011, 2:16
|- - Олег Александрович   Цитата(Dana29 @ 1.4.2011, 2:16) Для желаю...   1.4.2011, 2:47
|- - Dana29   Цитата(Олег Александрович @ 1.4.2011, 3:4...   1.4.2011, 3:03
|- - vivamus   Цитата(Dana29 @ 1.4.2011, 3:03) Бог в пом...   1.4.2011, 7:22
|- - Dana29   Цитата(vivamus @ 1.4.2011, 8:22) Дана, Да...   1.4.2011, 8:04
|- - vivamus   Цитата(Dana29 @ 1.4.2011, 8:04) Вы собств...   1.4.2011, 12:36
|- - Dana29   Цитата(vivamus @ 1.4.2011, 13:36) Главные...   1.4.2011, 13:42
- - REGina   А онлайн ссылки нет? Без скачивания.   1.4.2011, 20:39
|- - Кот Мышелов   Цитата(REGina @ 1.4.2011, 21:39) А онлайн...   1.4.2011, 21:29
- - REGina   Меня третий выпуск интересует. Первые два я смотре...   1.4.2011, 21:48
|- - Кот Мышелов   Цитата(REGina @ 1.4.2011, 22:48) Меня тре...   1.4.2011, 21:57
- - REGina   Дякую.   1.4.2011, 22:49
- - pamir   Третий выпуск http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?c...   6.4.2011, 21:15
- - Ермак   а можно размер файла уменьшить? например, битрейт ...   7.4.2011, 1:53
- - pamir   Оно и весит как суть. Обрабатывается всё одним и т...   7.4.2011, 2:17
- - Ермак   я качаю суть времени с рутрекера в mp4 формате, та...   7.4.2011, 3:46
|- - Dana29   Цитата(Ермак @ 7.4.2011, 4:46) я качаю су...   7.4.2011, 8:55
|- - Ермак   Цитата(Dana29 @ 7.4.2011, 9:55) Вы об чем...   7.4.2011, 13:55
|- - Dana29   Цитата(Ермак @ 7.4.2011, 14:55) бугагашен...   7.4.2011, 15:21
|- - pamir   Цитата(Ермак @ 7.4.2011, 14:55) бугагашен...   7.4.2011, 17:04
- - Потапенко Владислав   Сегодня четвёртый выпуск будет?   7.4.2011, 13:17
|- - Dana29   Цитата(Потапенко Владислав @ 7.4.2011, 14...   7.4.2011, 15:22
- - Кот Мышелов   По поводу «группы Берии». «Берия добился от ЦК КП...   12.4.2011, 18:47
- - recanter66   новый выпуск когда ждать?   14.4.2011, 13:18
|- - Dana29   Цитата(recanter66 @ 14.4.2011, 14:18) нов...   14.4.2011, 14:25
|- - recanter66   Цитата(Dana29 @ 14.4.2011, 14:25) постара...   14.4.2011, 15:53
|- - Олег Александрович   Цитата(Dana29 @ 14.4.2011, 14:25) Кстати,...   14.4.2011, 17:02
||- - SOLDAT   Цитата(Олег Александрович @ 14.4.2011, 18...   15.4.2011, 3:19
|- - Дорошенко Антон   Цитата(Dana29 @ 14.4.2011, 15:25) Мы, кон...   24.4.2011, 0:54
|- - Dana29   Цитата(Дорошенко Антон @ 24.4.2011, 1:54)...   24.4.2011, 1:47
- - Нафаня   В дополнение постов Кота Мышелова про Берию. Цитат...   18.4.2011, 13:51
- - Потапенко Владислав   Уже третий четверг, а Специстории так и нету… Гру...   21.4.2011, 11:17
|- - Dana29   Цитата(Потапенко Владислав @ 21.4.2011, 12...   21.4.2011, 15:47
- - Нафаня   А сколько серий сразу выйдет?   21.4.2011, 20:10
- - pamir   по одной. Даже если будет готово 10. А то перенасы...   21.4.2011, 21:10
3 страниц V  < 1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.9.2024, 0:01