Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... |
25.5.2009, 15:17
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 559 Регистрация: 22.5.2009 Из: Самарская обл. Пользователь №: 1503 |
Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.
Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!? Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить. Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!... Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!... Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя. Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д. Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь. А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове... Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами. Access denied! У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет? Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность... Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы. Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны. Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол. Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?... Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ. Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение). |
|
|
|
![]() |
24.6.2009, 16:57
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 559 Регистрация: 22.5.2009 Из: Самарская обл. Пользователь №: 1503 |
Ratan
Оно также требует соответствующих общественных структур воспроизводства этой самой "метафизики". Ущербность советской системы могла выразиться по меньшей мере двумя путями. Ложные ценности, воспроизводство которых принципиально не может поддержать общественную жизнь. Но совсем недавно (в серии "Кризис и другие") Кургинян отверг эту гипотезу. Если бы она была верной, то успехи советского периода (а они несомненны, если не смотреть на этот период глазами как-известников) были бы невозможны. Считаю что в СССР поломалось "воспроизводство метафизики". Усилия кончились с уходом Сталина. Распад смыслов начался при Хрущеве (коммунизм через 20 лет), укрепился при Брежневе (пять звезд Героя СССР), созрел распад при Горбачеве (перестройка), взорвалось все при Ельцине. Путин/Медведев это уже ликвидационная комиссия на мой обывательский взгляд. Безусловно материальные успехи СССР очевидны. Для меня идеалы СССР олицетворяет улыбка Гагарина. Все это умерло, к сожалению... Какие ценности создавали советский период? Что требовалось для их воспроизводства.? Имелись ле все необходимые условия для решения названной задачи? Ответы лежат в "области Духа" а не в материальной сфере. Конечно поздний СССР это полная профанация всех идей, офанеривание идеалов и идолизация персоналий... Я это прекрасно помню по себе когда был октябренком и пионером. Позволю риторический вопрос. Не потому ли так велика безнадежность, что Вы не поддреживали коммунистические идеи. А какие поддерживали, и что готовы поддержать сегодня? Это не наезд (а кто ты такой?) не поймите превратно. Это вопрос для анализа. Наверно мой ответ не понравится но я стараюсь быть безыдейным. Почему не поддерживал коммунистические идеи? Гм... Даже никогда не думал об этом. Наверно вырос в этом и не замечал как воздух. Плюс уже вышеназванное офанеривание всей политической жизни. Подумайте, ведь коммунизм это создание совершенно нового общества с высоким уровнем сознательности! И вот некая личность которая почему то стала генсеком обещает "Царство Божие" к 1980-му году! Это же мега-глупость прозвучавшая на весь мир! И никто, НИКТО, в окружении этой личности не сказал ни слова!... Не ключевой ли это момент? Тысячелетиями человечество живет в войнах, находится в поисках путей и тут нам обещают решение всех проблем в течение двух поколений!!! Значит не было никакой интелектуальной среды которая бы корректировала людей-функции, то есть функционеров. Это ли не растаптывание смыслов? Это ли не офанеривание идей и идеалов? К тому же исторически попытка построения коммунизма имеет очень много скелетов в шкафу. При чем таких которые не спрячешь и не запихаешь обратно в шкаф натужно сохранив невозмутимость на лице. Разве построение СССР не основывалось на убийстве исторической России? На осквернении ее идеалов? А идеологическая нетерпимость (не монополия а именно нетерпимость)?! С этими скелетами обязательно надо разобраться. И если это не сделаем мы то это сделают за нас те которые "шьют" сейчас голодоморы направо и налево на различный фасон и размер и проводят параллели между коммунизмом и фашизмом. В этом и ключ к реабилитации идей коммунизма. В этом и наша текущая слабость и уязвимость... Ни Зюганов, ни к сожалению Кургинян, в моем понимании в этом направлении не копают... Я не нашел ответов на вопросы, кроме "перегибов на местах". К сожалению дело реабилитации идей коммунизма (именно идей!) через очистку идей от скелетов и исторической скверны изрядно подпорчена перестроечными "разоблачителями"... Ведь мало коньюнктурно крикнуть "расстреляли миллионы", надо понять зачем, почему, кто и когда. И где за дело а где просто была работа тогдашних "как-известников". Как известно все попы враги народа, да... Насколько я знаю большая часть архивов НКВД/КГБ до сих пор засекречена. Так что это работа не может быть выполнена. В нынешней кинематографической культуре (той самой которая воспроизводит символы) эти скелеты представлены в крайне попсовой форме... Опопсовизация советского прошлого тоже такой генеральный заказ бывших комсомольских работников снимающих стиляг и сволочей... Если они так легко предают страну может они на самом деле как-то исторически, психологически, гм, метафизически не укоренены в ней? Сын Хрущева живет в США... А сын Кеннеди не живет в России... Есть есть некий изъян, ущербность в советской системе. И эта ущербность взяла верх. И я говорю это без всякой язвительности. |
|
|
|
Bang Кто ЭТИ люди!? 25.5.2009, 15:17
pamir Хорошо написано
ЦитатаУ меня вопрос... Я один так... 25.5.2009, 15:26
opricnik Я более мене,без отрыва от производства,почитываю ... 25.5.2009, 18:48
MMM Всякий раз, когда слышу, что Россия - это Верхняя ... 26.5.2009, 20:38
Bang Я ведь как полагал... Произошло нечто крайне позор... 27.5.2009, 8:09
opricnik Я прочитал написанное вами и удивился насколько по... 31.5.2009, 20:04
Tapa Цитата(opricnik @ 31.5.2009, 21:04) ...
Н... 31.5.2009, 23:51
opricnik Цитата(Tapa @ 31.5.2009, 23:51) Вы глубок... 1.6.2009, 12:42
Tapa Опричнику.
Я с большим опозданием увидела Ваш отве... 16.6.2009, 12:26
opricnik Цитата(Tapa @ 16.6.2009, 12:26) Опричнику... 17.6.2009, 14:28
pamir Цитата(opricnik @ 17.6.2009, 15:28) Фашиз... 17.6.2009, 14:52
opricnik Цитата(pamir @ 17.6.2009, 14:52) Ещё один... 18.6.2009, 14:05
кудесник ЦитатаЯ не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕ... 1.6.2009, 13:00
opricnik Цитата(кудесник @ 1.6.2009, 13:00) Я дума... 1.6.2009, 22:08
кудесник Православная монархия
У монархии больше положитель... 2.6.2009, 0:30
opricnik Цитата(кудесник @ 2.6.2009, 0:30) Правосл... 2.6.2009, 16:56
Tapa Bang'у, открывшему тему.
Вопрос, который Вас м... 13.6.2009, 0:32
Ratan Цитата(Tapa @ 13.6.2009, 0:32) Bang'у... 13.6.2009, 7:27
Bang Цитата(Tapa @ 13.6.2009, 1:32) К чему я о... 13.6.2009, 18:14
Tapa Цитата(Bang @ 13.6.2009, 18:14) ...Но есл... 14.6.2009, 13:29
Ratan Цитата(Tapa @ 14.6.2009, 13:29) суть ноум... 16.6.2009, 18:55
Tapa Цитата(Ratan @ 16.6.2009, 19:55) Характер... 20.6.2009, 19:27
Lafan Цитата(кудесник @ 19.6.2009, 12:05) Те ко... 21.6.2009, 10:02
Ratan Цитата(Tapa @ 20.6.2009, 20:27) Интересно... 25.6.2009, 18:41
Bang Спасибо всем ответившим!
Прежде всего прошу з... 13.6.2009, 12:15
Ratan Цитата(Bang @ 13.6.2009, 13:15) Спасибо в... 14.6.2009, 16:10
Bang Вот возьмем два примера. Два человека примерно одн... 13.6.2009, 16:20
Kind ЦитатаТеперь возьмем Попова... Человек в доску наш... 15.6.2009, 11:00
Ratan Цитата(Kind @ 15.6.2009, 11:00) В случае ... 15.6.2009, 13:37
pamir Цитата(Kind @ 15.6.2009, 12:00) В случае ... 15.6.2009, 13:57
Kind Уже говорил - на тех основаниях, на которых сущест... 15.6.2009, 14:32
Kind ЦитатаТолько если "все люди братья" и эт... 15.6.2009, 14:47
pamir Цитата(Kind @ 15.6.2009, 15:47) Всегда ес... 15.6.2009, 16:53
Kind Конечно, и сейчас Москва потребляет больше ресурсо... 15.6.2009, 18:08
Kind Цитатавместо того, чтоб подумать: "А ведь это... 16.6.2009, 18:38
MMM Цитата(Kind @ 16.6.2009, 19:38) Во все вр... 17.6.2009, 20:33

opricnik Цитата(MMM @ 17.6.2009, 20:33) Вы знаете,... 18.6.2009, 14:22

MMM Цитата(opricnik @ 18.6.2009, 15:22) Предв... 18.6.2009, 20:56

кудесник ЦитатаLafan
А кто и что мешает людям "Просто... 19.6.2009, 9:05


opricnik Цитата(кудесник @ 19.6.2009, 9:05) Те ком... 19.6.2009, 11:40

opricnik Цитата(MMM @ 18.6.2009, 20:56) Если больш... 19.6.2009, 11:58
Lafan Цитата(Kind @ 16.6.2009, 21:38) Во все вр... 18.6.2009, 20:01
Dimkos И впрямь много народу, похваливающих фашизм. 17.6.2009, 15:51
MMM А что такое "интернационализм в самом худшем ... 19.6.2009, 16:59
opricnik Цитата(MMM @ 19.6.2009, 16:59) А что тако... 25.6.2009, 19:41
Kind ЦитатаИнтересует меня,что происходит в мире? Это б... 20.6.2009, 0:52
opricnik Цитата(Kind @ 20.6.2009, 0:52) Всё горазд... 25.6.2009, 19:55
Kind Цитата(opricnik @ 25.6.2009, 20:55) Больш... 26.6.2009, 13:58
opricnik Цитата(Kind @ 26.6.2009, 13:58) Да, так б... 1.7.2009, 11:24
Bang Извините что сразу не ответил. Пока никаких своих ... 24.6.2009, 16:05
Ratan ЦитатаBang-y, Tape
ЦитатаЯ же изначально ставил за... 26.6.2009, 5:52
Зимин Игорь Александрович Bang: "Я не нашел ответы на вопросы, кроме ... 25.6.2009, 10:28
Олег Александрович [quote name='Bang' post='4286' dat... 25.6.2009, 17:40
Олег Александрович Цитата(Bang @ 25.5.2009, 16:17) Посмотрел... 25.6.2009, 18:01
Bang Ratan
Я немного недоответил на Ваш вопрос про ком... 26.6.2009, 14:33
Ratan Цитата'Bang' date='26.6.2009, 14:33... 27.6.2009, 6:51
Tapa 'Bang'
Я Вам на 'Bang' date='2... 27.6.2009, 10:28
Ratan Цитата(Tapa @ 27.6.2009, 10:28) 'Bang... 27.6.2009, 16:58
Вершинин Владимир Цитата(Tapa @ 27.6.2009, 11:28) Ну, есть ... 27.6.2009, 22:52
Вершинин Владимир В предреволюционные годы и в период революции 1917... 26.6.2009, 17:03
MMM Да уж, результат налицо.
Весьма ходовая установка:... 27.6.2009, 12:24
Lafan Цитата(Bang @ 24.6.2009, 19:57) …историче... 28.6.2009, 15:52
MMM Если рассуждать в ключе Банга, то следует честно п... 28.6.2009, 21:25
Tapa Опричник, я понимаю, что написала обидные (возможн... 30.6.2009, 0:26
opricnik Цитата(Tapa @ 30.6.2009, 0:26) Опричник, ... 1.7.2009, 12:33
Tapa Цитата(opricnik @ 1.7.2009, 13:33) Я напи... 1.7.2009, 15:09
opricnik Цитата(Tapa @ 1.7.2009, 15:09) Много чего... 3.7.2009, 23:48
opricnik "На "горизонтали" Россия могла догн... 1.7.2009, 12:49
pamir Цитата(opricnik @ 1.7.2009, 13:49) а что ... 1.7.2009, 14:11
Bang Идея как и все идеальное рожденное в человеческом ... 2.7.2009, 10:48
Bang У меня снова нет серьезных идей (кроме возжеланий ... 2.7.2009, 11:20
Bang Тара
Тот образ, который я Вам предложила (чувству... 2.7.2009, 11:44
Bang Вершинин Владимир
Западничество есть проявление и... 2.7.2009, 12:27
Kind Вот кто эти люди:
http://www.rbcdaily.ru/2009/07/0... 2.7.2009, 12:57
opricnik "Проблема не в заговорах, а в том, что их мно... 4.7.2009, 0:01
Kind ЦитатаИз этого,я как человек простой,не"профе... 3.7.2009, 17:29
opricnik Цитата(Kind @ 3.7.2009, 17:29) Китай воюе... 4.7.2009, 0:09
Вершинин Владимир Цитата(opricnik @ 4.7.2009, 1:09) Что-то ... 5.7.2009, 3:04
кудесник ЦитатаKind -- у России есть вполне понятная персп... 3.7.2009, 21:35
Kind Цитата("opricnik")Список интересный,но к... 4.7.2009, 13:18
opricnik Цитата(Kind @ 4.7.2009, 13:18) Я тоже не ... 8.7.2009, 15:48
Kind Владимир, может быть Вы, как профессиональный мате... 5.7.2009, 10:49
Вершинин Владимир Цитата(Kind @ 5.7.2009, 11:49) Владимир, ... 6.7.2009, 0:47
Ratan Цитата='Вершинин Владимир' date='6.7.2... 9.7.2009, 14:17
Вершинин Владимир Цитата(Ratan @ 9.7.2009, 15:17) Ваше сооб... 10.7.2009, 1:57
Bang Есть человек. Вроде не дурак. Имеет какой-то социа... 5.7.2009, 11:48
Kind ЦитатаТо что Вы пишите о глобализации и мировом пр... 5.7.2009, 13:12
Tapa Уважаемый Kind! Сразу оговорю, что я лично сол... 5.7.2009, 15:45
Вершинин Владимир Цитата(Tapa @ 5.7.2009, 16:45) Сразу огов... 6.7.2009, 0:29
Kind Вершинин Владимир,
Спасибо за развёрнутый ответ, э... 6.7.2009, 22:18
Вершинин Владимир Цитата(Kind @ 6.7.2009, 23:18) Вершинин В... 6.7.2009, 22:37
Bang Да уж отошли от темы... Добавлю и свои пять копеек... 7.7.2009, 9:10
Kind Bang,
ЦитатаСпокойно открывайте свою тему про исто... 7.7.2009, 15:52
Bang Kind
Очень жаль, Kind, что вы так быстро уходите ... 7.7.2009, 18:49
Lafan Цитата(Bang @ 7.7.2009, 12:10) Да уж отош... 9.7.2009, 13:59
Вершинин Владимир Цитата(Lafan @ 9.7.2009, 14:59) ...самое ... 10.7.2009, 18:19
Tapa Опричнику
Цитата(opricnik @ 4.7.2009, 0:4... 11.7.2009, 17:10
Lafan Цитата(Вершинин Владимир @ 10.7.2009, 21... 12.7.2009, 10:44
Bang Я предлагаю отказаться всем от языка войны (людины... 13.7.2009, 9:50![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 17.12.2025, 16:20 |