Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Национализм
ina
сообщение 8.10.2009, 16:41
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 24.12.2007
Пользователь №: 1296



1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Кудрявцев Андрей
сообщение 28.3.2011, 17:39
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 25.3.2011
Из: Москва-Лабинск
Пользователь №: 3575



Да, в теме много чего нагорожено, даже мысли по прочтению разбегаются: но смысл общий понятен. Большой, глубокий вопрос разбит на мелкие кусочки, потом кому какой ближе к сердцу (или телу), тот с ним и играется...
Интерено посмотреть, как в русский язык входили слова НАЦИЯ, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. У Даля например "нация" это просто французское слово, то же, что и русское "народ". А словарь Брокгауза и Ефрона, объясняет значение слова "нация" только через контекст "освободительной борьбы" в Западной Европе и становления государственности в Америке. Применительно к России и Российской империи в 19 веке если кто и применял его, то только конкретные западники, которые в России только и видели что "недоделанную Европу".
У Александра Дугина есть лекции по социологии, посвященные "национальному" вопросу как вообще, так и применительно к России (можно ознакомиться на dugin.tv). С его точки зрения, так же как и, как я понимаю, с точки зрения Сергея Ервандовича - в России не сложилось таких социальных структур, их просто "назначило" советское руководство, вместе с "принципом самоопределения наций". Это чем-то сходно со свободным перекроем территорий между союзными республиками, чУдные (или чуднЫе) плоды которых мы вкусили по полной после развала союза и вкушаем (по другой терминологии - огребаем) эти плоды и сейчас и дна в этом роге изобилия причин для конфликтов не наблюдается.
По поводу резко возросшего "национализма" окраин в конце перестройки, а особенно после провала путча наши либероиды (у экономиста Михаила Хазина в ходу термин "Либераст", что по-моему более глубоко отражает суть явления) заявляют однозначно: единство держалось "на штыках". Мол силовые структуры не пошли против народа, и из народа полилось давно копившееся г..о. А так мол только страх держал всех вместе. И переубедить их здесь невозможно, так как для этого они должны перестать мыслить как либерасты. Евдокимова А.Ю. в одной из лекций по сравнению Ислама и Православия дает анализ с точки зрения психологии "ветхого человека", кем большинство нормальных людей и является, кроме малюсенькой части христиан, наделе стремящихся к "Царствию Небесному" и еще тех, кто в "постмодерне" - вот уж благодатная почва для нигилиста, в пределе стремящегося к отморозку. Формула простая - СЛУЖИТЬ СИЛЬНОМУ НЕ ЗАПАДЛО. Не потому, что он в зуб даст, а просто выступая с сильным и ты сильнее. Да, Россия воевала на Кавказе, но Шамиль хоть и в плену, но не под дулом пистолета или под плеткой писал свое "завещание" о том, что дальнейший путь народов Кавказа с Россией. И "дикие дивизии" из горцев не под пулеметами заградотрядов воевали в Российской армии, присягая русскому царю на Коране, являлись одними из наиболее "благонадежных" подразделений. Когда генерал Скобелев навел порядок в Ближней Азии не просто жёстко, но и жестоко, но после "усмирения" воздал должное мужеству противника - многие из "побежденных" потом не за страх, а за совесть выступали на стороне Империи. Тот же Евдокимов приводит пример - то ли в Фергане или где-то в том регионе до революции была улица им.Скобелева, в советское время переименовали в ул.Ленина, после развала союза "оголтелые националисты" восстановили название им.Скобелева - для либерастного сознания это неразрешимое противоречие - чтить того, кто жестоко подавлял "души националистические порывы".
Теперь из личного опыта. С 89-го года служил офицером в РВСН. Основной личный состав - узбеки, таджики. С ними было достаточно просто. В основном исполнительные солдаты, но если ты сам как командир - чмо, то никакая их исполнительность и теоретические требования устава не помогут. В конце 90-го - в 91-м году после отделения республик было много солдат с Северного Кавказа, в основном из Дагестана, КБР. Это уже посложнее - гонору выше крыши, все джигиты как на подбор, вот только кому тогда сортир драить. Можно заставить - надавить психологически, психически - будет как все работать, но если на этом дело закончится - обиду он не забудет. А вот если не забудешь его похвалить в успехах по боевой, физической подготовке - в этом они были весьма старательные - то не только обид не будет, но он за тебя, как командира, глотку перегрызет.
Теперь о культурной, а не национальной основе русского народа. Служил тогда же со мной один офицер - чистокровнейший казах из Алма-Аты (или как там сейчас Алматы вроде). Учился он до этого в военном училище в Серпухове. Когда уж очень в обществе начали муссировать все эти национальные вопросы, естественно и у нас разговоры о том были. И его сокурсник, который вместе с ним учился 5 лет (что значит учился - жил бок о бок) и в казарме и в общаге, заявляет: - да если мне кто скажет, что Талгат не русский - я тому первый морду набью. И действительно - по русски он говорит без акцента, воспитывался на русской литературе. Когда общаешься с ним не возникает никаких "непоняток", т.к. думает он так же как и я, родом с Кубани, или его сокурсник из центральной России. А в паспорте у него - казах, и папа - казах и мама - казашка. Вот только поймешь, что он русский, и именно интеллигентный в лучшем смысле этого слова русский, когда поживешь с ним бок о бок, сутками на дежурстве а не 5 минут поговорить, тем более этого не установишь вопросом: а как ты себя самоопределяешь - русским чи не... Я думаю, он однозначно не определяет себя в ряду тех, кто задает такие вопросы, не важно, какого они о себе мнения.
В последней передаче "поединок" по вопросу развала Союза противники Кургиняна очень педалировали то обстоятельство, что референдумы в республиках в конце 1991 года (после разгрома ГКЧП) однозначно высказались за отделение. Сергей Ервандович пытался отвечать, что мол манипуляции и голосами и мнением и т.д. Может быть... Только самое главное - мы, Россия, однозначно перестали быть тем сильным ведущим, за которым идешь с уверенностью и которому (или идее которого) служить совсем не западло... а стало вот западло, и свои фобии - Связанные с Россией, или чисто внутренние какие-то все было перенесено на этого "больного льва в капкане". Если ты вел людей и они тебе доверяли, то что ж непонятного в их обидах и агрессии, если ты посреди болота им заявишь - а фиг знает куда там дальше и вообще непонятно куда я вас вел, но давайте все-равно и дальше вместе...
Православные в молитвах за живых молятся о ненавидящих нас: "Спаси и помилуй Господи ненавидящих и обижающих меня и делающих мне всякое зло и не дай им погибнуть из-за меня, грешного". Это основа христианства - причина проблем во мне, и исправлять я должен (и могу) только себя. Какие там тараканы у них в головах, это их проблемы. Но то что мы ослабнув (не физически, не количеством стрелкового или ядерного оружия), а морально, спровоцировали их "тараканов " чтобы они повылазили и стали быстро размножаться - прости, Господи, и помоги нам через это исправиться.
Популярность националистических идей, а то и вообще попытки опереться на родовую основу (правда этак постмодернистски высосаную из пальца со стилизацией под старину глубокую) - это катастрофическая нехватка энергии у социума, у народа как некоей общности, цельной структуры и попытка замкнуться в более тесном, но следовательно и менее энергозатратном социо-пространстве. Когда-то в неплохой книжке "О природе таланта" И.Акимов и В.Клименко ввели понятие энергопотенциала и напрямую связали его с возможностью человека не только решать некие задачи и проблемы, но и вообще формулировать или "распознавать" их в окружающей действительности. Так вот с этой точки зрения - раньше русский народ обладал достаточным энергопотенциалом чтобы формировать направление как своего исторического движения, так и тех, кто входил в его сферу. Как бы формировалось социокультурное пространство, в котором более малые народы могли достаточно комфортно сосуществовать.
Сейчас мир достаточно виртуализирован, создается мнение, что неважно на что опираться, главное взаимосвязь между отдельными частями и их отношения между собой. А такое понятие как Истина (именно с большой буквы) - это условность. У каждого может быть своя Истина, главное чтобы она не мешала другим. Поэтому часто призывают «придумать» какую-нибудь идею и вокруг нее сплотится, лишь бы сплотиться. Блин, от таких мыслей рукой подать до знаменитого Остеровского:
Главным делом жизни Вашей может стать любой пустяк,
Нужно только свято верить, что важнее дела нет,
И тогда не помешает Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга, заниматься чепухой…
(Г.Остер. Вредные советы)

В философии (и теологии) есть такое понятие – Онтология (не путать с антологией) – связь с бытием, с тем, что реально существует. Мое глубокое убеждение, что именно связь с «первоосновой» и дает энергию для творческого действия. А сейчас человечество выстроило мир, очень слабо «онтологичный» и достаточно сложно запутанный. И каждая связь требует энергии – иначе рвется. Энергию можно «отжать» из какой-нибудь другой части. Например, как на мой взгляд, абсолютно правильно отметил Кургинян: модерн брал энергию у более онтологичного традиционного общества, постмодерн, как прямым текстом говорит Дугин и, как мне кажется, тоже подразумевает и Кургинян, живет на энергии, высвобождаемой от разрушающихся связей модерна. Вопрос в том, а нам что надо – тоже пристроиться к какой-либо гниющей куче и греется от её тепла (сейчас мы в мире для многих «более высокоразвитых» и являемся небольшой кучкой – источником биотоплива) или попытаться нащупать онтологическое дно и встать на ноги? Но это тоже требует энергии, а где ж её взять? И так все расписано:
- на потребление – это святое, шопинги там, обновляй гардероб под завязку: у вас ведь только две проблемы – нечего носить и некуда ложить то, что есть.
- медиа-траты ( кнопка CHANEL+ на пульте стерлась, мозоль на пальце – главное успеть охватить все и сразу) – информация это - главное, дерзай. (как-то услышал: информация – это знание, лишенное смысла. Сегодня - точно, зато какие энерготраты, подумать нет сил, только кнопку жми, жми, жми)
- на фанатскую драчку, погром – неприятно, но все мы люди, все мы человеки, ничто скотское нам не чуждо – давай вмеру.
- …
- на националистический «выброс» (строго поглядев сверху вниз, покачав головой), ну ладно, если уж так не терпится, если так чешется – почеши немного, но это некультурно…
- …
- На порнушку (дружески понимающе похлопав по плечу) – вот это дело. Столько положительных эмоций… и весь накопленный негатив, как говориться, разом в унитаз.
- …

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет наступающий день… и научи меня верить, надеяться, терпеть, прощать и любить. (молитва Оптинских старцев)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 29.3.2011, 1:48
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(Кудрявцев Андрей @ 28.3.2011, 18:39) *
В последней передаче "поединок" по вопросу развала Союза противники Кургиняна очень педалировали то обстоятельство, что референдумы в республиках в конце 1991 года (после разгрома ГКЧП) однозначно высказались за отделение. Сергей Ервандович пытался отвечать, что мол манипуляции и голосами и мнением и т.д. Может быть... Только самое главное - мы, Россия, однозначно перестали быть тем сильным ведущим, за которым идешь с уверенностью и которому (или идее которого) служить совсем не западло... а стало вот западло, и свои фобии - Связанные с Россией, или чисто внутренние какие-то все было перенесено на этого "больного льва в капкане". Если ты вел людей и они тебе доверяли, то что ж непонятного в их обидах и агрессии, если ты посреди болота им заявишь - а фиг знает куда там дальше и вообще непонятно куда я вас вел, но давайте все-равно и дальше вместе...

Спасибо за хороший текст.
Отмечу одно - большинство респпублик не отвернулись от России, а были ей выброшены, как "обременение". Исходя, так сказать, из отрицательного "торгового баланса" с РСФСР. Ваши рассуждения и аллегории понятны, но не верны. А сейчас, на том же основании, хотят избавиться от северокавказского "обременения". И тут не вопрос - кто, где и как проголосует на референдуме. Это же, при нынешних технологиях и опыте, как говориться, не вопрос - провокации, теракты, компания в СМИ, какие-то организованные экономические проблемы и т.д.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ina   Национализм   8.10.2009, 16:41
- - Абдурахманыч   ЦитатаМИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЛ Ну и народ пошел. Ему ...   27.3.2011, 1:30
|- - ИНОХОДЕЦ   Удалено.   28.3.2011, 8:43
|- - ZaRus1   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 28.3.2011, 8:43) ... Пе...   28.3.2011, 9:18
- - Симулякр Александрович   Сообщение Абдурахманыча является завершающим в это...   27.3.2011, 2:24
- - Кудрявцев Андрей   Да, в теме много чего нагорожено, даже мысли по пр...   28.3.2011, 17:39
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Кудрявцев Андрей @ 28.3.2011, 18:3...   29.3.2011, 1:48
|- - Кудрявцев Андрей   Цитата(Симулякр Александрович @ 29.3.2011, 2...   30.3.2011, 16:37
|- - ZaRus1   Цитата(Кудрявцев Андрей @ 30.3.2011, 16:3...   31.3.2011, 6:23
|- - Серафима   Цитата(Кудрявцев Андрей @ 30.3.2011, 17:3...   6.4.2011, 2:42
- - Земледелец   У нас действительно есть опыт коллективизма. С.Е. ...   1.4.2011, 2:02
- - Земледелец   Цитата(ZaRus1 @ 3.4.2011, 21:40) Ну, слав...   3.4.2011, 21:34
- - ZaRus1   Определение Сталина - ошибочно. Под него попадает ...   4.4.2011, 7:30
|- - Земледелец   Цитата(ZaRus1 @ 4.4.2011, 8:30) Определен...   4.4.2011, 9:14
|- - ZaRus1   Вы мне нравитесь по Вашим постам в других темах. Н...   4.4.2011, 9:48
- - Nord   Национализм – объективное, научно-обоснованн...   4.4.2011, 13:31
|- - Гривна   Цитата(Nord @ 4.4.2011, 14:31) Национализ...   4.4.2011, 13:42
- - ZaRus1   Nord и Гривна, я рад, что Вы в курсе... сложного п...   4.4.2011, 20:30
- - Nord   ЦитатаЗначит, для Вас не составит труда сформулиро...   5.4.2011, 7:02
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 5.4.2011, 7:02) Конечно не ...   5.4.2011, 14:35
|- - ZaRus1   Ваши определения некорректны. Цитата(Nord @ 5...   8.4.2011, 12:15
- - Nord   ЦитатаУвы, пока это не определения Как это не опр...   5.4.2011, 14:57
- - ZaRus1   Очень боюсь обидеть Вас (тем более, что Вы ни в чё...   5.4.2011, 17:03
|- - Зеленый Луч   Цитата(ZaRus1 @ 5.4.2011, 18:03) 2. С нац...   6.4.2011, 8:48
|- - ZaRus1   Цитата(Зеленый Луч @ 6.4.2011, 8:48) Вот ...   6.4.2011, 9:17
- - Nord   ЦитатаОчень боюсь обидеть Вас (тем более, что Вы н...   6.4.2011, 7:25
- - Nord   ЦитатаОн убеждён, что хотя миллионы людей иначе по...   6.4.2011, 10:34
|- - ZaRus1   Вы правы Nord. Я не дал определения. Я спросил его...   6.4.2011, 12:06
|- - Куликов2005   Цитата(ZaRus1 @ 6.4.2011, 12:06) Но ещё р...   9.4.2011, 13:07
- - SERGeant   Перетаскиваю сюда свой пост из параллельной ветки....   6.4.2011, 12:48
|- - ZaRus1   И там я Вам ответил: До этого абзаца всё верно. А ...   6.4.2011, 14:37
|- - KatrinVin   Цитата(SERGeant @ 6.4.2011, 13:48) Перета...   9.4.2011, 23:43
- - Nord   ЦитатаТак в чём по Вашему разница между нац-паралл...   6.4.2011, 13:21
- - Nord   ЦитатаНация - люди имеющие государство. Ну вот ср...   7.4.2011, 9:17
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 7.4.2011, 10:17) Ну вот сра...   7.4.2011, 15:03
- - Nord   ЦитатаДа… наконец-то я понял, что для ... Вас: - ...   7.4.2011, 15:52
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 7.4.2011, 16:52) У определе...   7.4.2011, 16:30
- - Nord   ЦитатаНасчёт количества букв в определении Вы тоже...   7.4.2011, 19:03
|- - ZaRus1   Ваш аватар и посты … противоречат друг другу. На ф...   8.4.2011, 9:15
|- - pamir   Цитата(Nord @ 7.4.2011, 20:03) Вы бы из с...   8.4.2011, 12:16
- - Nord   ЦитатаВам: сформулируйте своё понимание (а оно у В...   8.4.2011, 10:44
- - Nord   ЦитатаЯ понимаю, что Вы (как обычный нормальный че...   8.4.2011, 12:50
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 12:50) В моем пер...   8.4.2011, 13:18
|- - pamir   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 13:50) В моем пер...   8.4.2011, 13:24
- - Nord   ЦитатаПовторите пожалуйста Ваши ссылки. (Хотя бы о...   8.4.2011, 15:12
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 16:12) http://www...   8.4.2011, 16:28
- - Nord   Я если честно даже не вижу какой-то критики. Вы пр...   8.4.2011, 19:36
|- - pamir   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 20:36) Я если чес...   8.4.2011, 19:41
|- - ZaRus1   Цитата(Nord @ 8.4.2011, 19:36) Я если чес...   8.4.2011, 22:20
- - Куликов2005   Нация является не просто исторической категорией, ...   9.4.2011, 13:36
|- - ZaRus1   Куликов2005 1. Благодарю Вас, что Вы не скопипаст...   9.4.2011, 17:45
- - ZaRus1   Куликов2005 правда немного отредактированный мною ...   10.4.2011, 7:17
- - ZaRus1   Весь мой пост http://www.kurginyan.ru/board/index....   10.4.2011, 7:18
|- - KatrinVin   Цитата(ZaRus1 @ 10.4.2011, 8:18) Итак, ка...   10.4.2011, 9:27
|- - RusMoroz   Цитата(ZaRus1 @ 10.4.2011, 8:18) Если рос...   17.4.2011, 16:33
||- - ZaRus1   Нет.Цитата(RusMoroz @ 17.4.2011, 16:33) П...   18.4.2011, 12:01
||- - RusMoroz   Цитата(ZaRus1 @ 18.4.2011, 13:01) 1. Русь...   19.4.2011, 15:36
||- - ZaRus1   Цитата(RusMoroz @ 19.4.2011, 15:36) 1. Вы...   19.4.2011, 16:49
||- - RusMoroz   Цитата(ZaRus1 @ 19.4.2011, 17:49) 1. Хоти...   19.4.2011, 18:44
|- - RusMoroz   -   17.4.2011, 16:33
- - Александр Ак   Всегда путают и подменяют такие ключевые понятия ,...   10.4.2011, 15:00
- - ZaRus1   Куликов2005 Ваше письмо слишком велико. Я вынужден...   11.4.2011, 11:44
- - ZaRus1   2/8 Вопрос с семьей, надо сказать сложнее. Семья в...   11.4.2011, 11:45
- - ZaRus1   3/8 Нация - общность[1], ... оказавшаяся устойчиво...   11.4.2011, 11:45
- - ZaRus1   4/8 Но, я укажу Вам ошибку ОШ в определении нации:...   11.4.2011, 11:46
- - ZaRus1   5/8 В некоторых случаях слово "национальность...   11.4.2011, 11:46
- - ZaRus1   6/8 ==============================================...   11.4.2011, 11:46
- - ZaRus1   7/8 Итак, подводя краткое резюме, получаем: Нация...   11.4.2011, 11:47
- - ZaRus1   8/8 Ну и в заключение пройдусь по патриотизму. Чт...   11.4.2011, 11:47
- - SERGeant   Поправка на ветер. Русь - это государство восточны...   13.4.2011, 17:15
|- - ZaRus1   Странно, что Вы противоречите сами себе. (Это у Ва...   14.4.2011, 7:09
- - SERGeant   Очень просто. Была Русь - европейское средневеков...   15.4.2011, 20:22
|- - ZaRus1   Смешно. Эволюционировала это как? В течении скольк...   15.4.2011, 21:48
|- - witeman   Цитата(SERGeant @ 15.4.2011, 21:22) Очень...   22.4.2011, 14:26
- - Земледелец   To ZaRus1 Почитал ваши сообщения на форуме, в цел...   20.4.2011, 3:48
|- - ZaRus1   Мы с Вами расстались на моём http://www.kurginyan....   20.4.2011, 8:15
- - SOLDAT   Извините, ребята. Некогда было читать абсолютно вс...   26.4.2011, 17:31
|- - ZaRus1   Цитата(SOLDAT @ 26.4.2011, 18:31) Извинит...   27.4.2011, 13:05
|- - RusMoroz   Цитата(SOLDAT @ 26.4.2011, 18:31) РУСЬ не...   27.4.2011, 14:38
|- - ZaRus1   Цитата(RusMoroz @ 27.4.2011, 14:38) А Вы ...   27.4.2011, 20:30
- - shalman   ЦитатаЯ бы сказала, что она есть если бы идея наци...   26.4.2011, 23:16
- - shalman   ЦитатаНация - это сообщество граждан! ..Хобби...   26.4.2011, 23:16
- - SOLDAT   Уважаемый ЗаРусь1, РОСы и РУСы - это просто разное...   29.4.2011, 19:08
|- - RusMoroz   Цитата'SOLDAT' date='29.4.2011, 20:08...   29.4.2011, 19:43
|- - ZaRus1   Да SOLDAT. ОсобенноЦитата(SOLDAT @ 29.4.2011,...   29.4.2011, 20:38
- - Земледелец   Цитата(ZaRus1 @ 20.4.2011, 9:15) Цитата Г...   29.4.2011, 22:31
|- - ZaRus1   Земледелец, огромное Вам спасибо за то, что Вы про...   30.4.2011, 7:22
|- - Земледелец   Цитата(ZaRus1 @ 30.4.2011, 8:22) Исправил...   30.4.2011, 12:35
|- - ZaRus1   Нет. Общество не "разросшаяся семья." ...   30.4.2011, 13:12
|- - SOLDAT   Цитата(ZaRus1 @ 30.4.2011, 13:12) Нет. Об...   30.4.2011, 16:55
- - ZaRus1   SOLDAT, как-то (на другом форуме) обсуждался элект...   30.4.2011, 19:35
|- - SOLDAT   Цитата(ZaRus1 @ 30.4.2011, 19:35) SOLDAT,...   2.5.2011, 5:16
|- - ZaRus1   Цитата(SOLDAT @ 2.5.2011, 5:16) Я тоже об...   2.5.2011, 6:47
- - Слоелолог   Хотите добить Россию, обзаведитесь русской нацией....   13.5.2011, 0:46
- - shalman   Надоели русофобы. "Великая Башкирия" по...   13.5.2011, 8:52
- - shalman   Нация = народ. Все иное - провокации. Народ иден...   13.5.2011, 8:53
- - shalman   "...Основной закон о земельных владениях: Зем...   13.5.2011, 9:07
- - ZaRus1   Слоелолог Замечательно! Вот Вы от чего-то отка...   13.5.2011, 9:24
2 страниц V  < 1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 15:52