Диктатура пролетариата, Что такое пролетариат? Актуальность диктатуры пролетариата… |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Диктатура пролетариата, Что такое пролетариат? Актуальность диктатуры пролетариата… |
 28.3.2011, 17:33
Сообщение
#1
|
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591  |
Выскажу своё мнение…
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Диктатура пролетариата… давайте разберемся, почему она по-прежнему АКТУАЛЬНА? Но для начала надо разобраться, а кто такой этот самый пролетариат. В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала». Разумеется, пролетариат это не только заводские рабочие (это, наверное, главная ошибка Маркса и Энгельса называть пролетариями только работников промышленности и делать вывод, что революция возможно только в промышленно развитых странах), есть индустриальный пролетариат, есть сельский пролетариат (он был, пожалуй, главной движущий силой Октябрьской революции в России), есть, наконец, пролетарии умственного труда (именно они будут движущий силой революции XXI века). Есть мнение, будто в современный России пролетариата нет, на мой взгляд, это мнение ошибочно… Вот кое, какая статистика (не то что бы она подтверждала мои слова но всё же): http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX...5.2.2.1/010020R Пролетарии в России есть (а иначе кто кормит Россию???) дело в том, что пролетариат XXI века сильно отличается от пролетариата XIX и начала XX века… вот неплохая статья на эту тему: http://www.igorpuzanov.name/proletariat Теперь собственно о диктатуре… В современных условиях диктатура пролетариата означает ТЕХНОКРАТИЮ ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Технократия_(политология) ) это связанно с тем, что как я сказал выше главной движущий силой, будущий сверхмодерниской социалистической революции становятся пролетарии УМСТВЕНОГО ТРУДА… Таким образам у меня к вам товарищи возникает вопрос, ТЕХНОКРАТИЯ сегодня АКТУАЛЬНА? Можно ли сказать что в современных условиях диктатура пролетариата = диктатура технократии?? P.S Интересно, что думает по этому поводу сам Кургинян? Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 22:47 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
 |
 
|
 |
|
28.3.2011, 20:17
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18:33)  Диктатура пролетариата… давайте разберемся, почему она по-прежнему АКТУАЛЬНА? Но для начала надо разобраться, а кто такой этот самый пролетариат. Для начала неплохо было бы доказать, что "Диктатура пролетариата по-прежнему актуальна" 
|
|
|
|
|
28.3.2011, 20:21
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 21:17) Для начала неплохо было бы доказать, что "Диктатура пролетариата по-прежнему актуальна" Либо диктатура буржуазии, либо пролетариата третьего не дано… Всё гениальное просто… Или вы хотите сказать, что сейчас актуальна именно диктатура буржуазии??? 
Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 20:24 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
|
|
28.3.2011, 21:02
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 21:21) Либо диктатура буржуазии, либо пролетариата третьего не дано… Утверждение, что "третьего не дано", тоже требует доказательства. Вам-то может быть и не дано, но это не значит, что никого кроме буржуазии и пролетариата в природе не существует. Вот, Сергей Ервандович употребляет термин когнитариат. Между прочим, в Википедию можете заглянуть насчет этого термина. |
|
|
|
|
28.3.2011, 21:18
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:02) Утверждение, что "третьего не дано", тоже требует доказательства. Вам-то может быть и не дано, но это не значит, что никого кроме буржуазии и пролетариата в природе не существует. Вот, Сергей Ервандович употребляет термин когнитариат. Между прочим, в Википедию можете заглянуть насчет этого термина. В википедию? Пожалуйста! Цитата Когнитариат — широкий слой работников, участвующих в сборе, создании, переработке, распространении и доставке информации. Образует социальную основу информационного общества. Некоторыми социологами, учёными рассматривается как класс, как умственный (интеллектуальный) пролетариат. Также, как и пролетариат, эксплуатируется при капитализме. Это и есть тот самый интеллектуальный пролетариат, о котором я говорил!!! Вы только подтверждаете мои мысли (замете я в своём первом посте именно интеллектуальному пролетариату отводил движущею роль в будущий революции даже употребил слово технократия)!!! Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 21:35 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
|
|
28.3.2011, 21:24
Сообщение
#6
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 22:18) В википедию? Пожалуйста! То есть это и есть тот самый интеллектуальный пролетариат о котором я говорил!!! Вы только подтверждаете мои мысли!!! Дык! Есть еще аграрный пролетариат. Слышали? Только что-то Ленин не очень-то его присоединял к промышленному. А про работников умственного труда помните, что он говорил, как называл их? |
|
|
|
|
28.3.2011, 21:31
Сообщение
#7
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:24) Дык! Есть еще аграрный пролетариат. Слышали? Только что-то Ленин не очень-то его присоединял к промышленному. А про работников умственного труда помните, что он говорил, как называл их? Ленин гений, но Ленин не есть истина в последний инстанции (замете, что я в первом посте также употреблял термин сельский пролетариат)! P.S Вы мой первый пост вообще читали??? Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 21:33 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
|
|
28.3.2011, 21:59
Сообщение
#8
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 22:31) (замете, что я в первом посте также употреблял термин сельский пролетариат)! P.S Вы мой первый пост вообще читали??? Дык! Вы там и про пролетариев умственного труда писали. Нет бы просто написать "Диктатура трудящихся масс" (можно даже без "масс"). |
|
|
|
|
28.3.2011, 22:10
Сообщение
#9
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:59) Дык! Вы там и про пролетариев умственного труда писали. Нет бы просто написать "Диктатура трудящихся масс" (можно даже без "масс"). Я же дал определение… Цитата «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала» Под этим вполне можно понимать “диктатуру трудящихся масс”! -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
|
|
28.3.2011, 22:35
Сообщение
#10
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23:10) .... Под этим вполне можно понимать “диктатуру трудящихся масс”! Извините, вставлю свои "пять словечек". По моему предположению, пролетариат был выделен из всех социальных групп именно ввиду своей "свободы" от материальных благ. "Нечего терять, кроме своих цепей". Это-то - вообще характеристика пролетариата. НО, насколько я помню, у Маркса речь была именно о промышленном пролетариате, когда решался вопрос о гегемоне революции. Но, как мне кажется, здесь важен ещё и момент занятости реальным делом, "заточенности" на объективную реальность. Это иначе организует стиль размышлений, приучает к возможности достоверной и однозначной верификации - что есть истина.. Поэтому - на мой взгляд - "когнитариат" - это в первую очередь техническая интеллигенция. |
|
|
|
|
28.3.2011, 22:38
Сообщение
#11
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Цитата(Виноградов @ 28.3.2011, 23:35) ...на мой взгляд - "когнитариат" - это в первую очередь техническая интеллигенция. Так значит все-таки технократия? Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 22:38 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
|
|
28.3.2011, 22:44
Сообщение
#12
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23:38) Так значит все-таки технократия? Не думаю. Уточнить надо будет... Понятие уточнить, а потом уже - термин сочинить. Но понятие уже проясняется, как мне кажется. "Технократия" обросла множеством посторонних смыслов. Приоритет машинно-детерминированной логики, например. А наука о природе - как натуральной, так и о созданной человеком среды обитания, включая и сферу идей - ушла далеко от той машинерии... Нужен другой термин, не отсылающий к старым смыслам. Сообщение отредактировал Виноградов - 28.3.2011, 22:48 |
|
|
|
Потапенко Владислав Диктатура пролетариата 28.3.2011, 17:33
Богатырёв Я бы лично не стал смешивать понятия технократии к... 28.3.2011, 18:11
kostina Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) Но, ... 28.3.2011, 18:14 Потапенко Владислав Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) ...с... 28.3.2011, 19:11
metaphysic Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) Но в... 28.3.2011, 20:06 metaphysic Цитата(metaphysic @ 28.3.2011, 21:06) Тер... 29.3.2011, 23:56 metaphysic Цитата(metaphysic @ 30.3.2011, 0:56) Еще ... 1.4.2011, 18:29 Кот Мышелов Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18... 28.3.2011, 18:50 Потапенко Владислав Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) Вы... 28.3.2011, 19:19 Кот Мышелов Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 20... 28.3.2011, 19:43 Потапенко Владислав Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 20:43) Эт... 28.3.2011, 19:51 Виноградов Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) ..... 28.3.2011, 19:39 Потапенко Владислав Цитата(Виноградов @ 28.3.2011, 20:39) Мне... 28.3.2011, 20:12 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23... 28.3.2011, 22:26 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 23:26) Серге... 28.3.2011, 22:31 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23... 29.3.2011, 11:41 Симулякр Александрович Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:24) А про... 29.3.2011, 2:31 Солнышев Цитата(Симулякр Александрович @ 29.3.2011, 3... 29.3.2011, 11:44 Потапенко Владислав Товарищи! Хоть Кургинян и призывает называть в... 29.3.2011, 14:14 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 15... 29.3.2011, 14:44 Потапенко Владислав Нет, это значит именно взять власть в свои руки... 29.3.2011, 15:09 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16... 29.3.2011, 15:19 Соло Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16... 31.3.2011, 7:07 Потапенко Владислав Во-первых, для меня четвёртый проект это коммунизм... 29.3.2011, 15:39 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16... 29.3.2011, 16:13 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 29.3.2011, 17:13) 57
Н... 29.3.2011, 16:18 Потапенко Владислав У нас с вами спор возник в основном в терминологии... 29.3.2011, 16:39 Потапенко Владислав На мой взгляд, для развития учения о классовой бор... 29.3.2011, 22:26 Соло Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 23... 31.3.2011, 7:12 Потапенко Владислав Цитата(Соло @ 31.3.2011, 8:12) Вполне под... 31.3.2011, 12:48 ИНОХОДЕЦ Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 23... 31.3.2011, 14:29 Потапенко Владислав Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 31.3.2011, 15:29) Длинн... 31.3.2011, 15:07 Merlin Владислав,
Вам безусловно не занимать энтузиазма,... 31.3.2011, 5:53 Симулякр Александрович Цитата(Merlin @ 31.3.2011, 6:53) Павка Ко... 31.3.2011, 16:14 Merlin Цитата(Симулякр Александрович @ 31.3.2011, 16... 31.3.2011, 22:16 Симулякр Александрович Цитата(Merlin @ 31.3.2011, 23:16) Ну вооб... 1.4.2011, 9:07 Ortvin Может быть, стоит просто интерпретировать слово ... 31.3.2011, 18:33 serggrey Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 17... 31.3.2011, 20:24 Потапенко Владислав Цитата(serggrey @ 31.3.2011, 21:24) Уважа... 31.3.2011, 20:27 Потапенко Владислав Вот кстати цитата из “Манифеста коммунистической п... 1.4.2011, 12:21 ИНОХОДЕЦ Кто возглавит спасение Русской цивилизации? Для ко... 1.4.2011, 14:04 Виноградов Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 1.4.2011, 15:04) .... «... 1.4.2011, 15:05 ИНОХОДЕЦ Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 16:05) Если... 2.4.2011, 16:05 Потапенко Владислав Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:05) Как ск... 2.4.2011, 16:21 ИНОХОДЕЦ Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17... 2.4.2011, 16:38 Потапенко Владислав Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:38) Здесь,... 2.4.2011, 16:43 ИНОХОДЕЦ Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17... 2.4.2011, 17:15 Куликов2005 Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:15) что вс... 2.4.2011, 18:25 ИНОХОДЕЦ Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:25) А Ч... 2.4.2011, 19:43 ИНОХОДЕЦ Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:25) А Ч... 2.4.2011, 20:10 Куликов2005 Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 20:10) Отвеча... 2.4.2011, 20:17 ИНОХОДЕЦ Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 21:17) Как... 2.4.2011, 20:32 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17... 2.4.2011, 20:18 Виноградов Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:38) Здесь,... 2.4.2011, 16:48 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 16... 2.4.2011, 16:47 Виноградов Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 17:47) Воо... 2.4.2011, 16:51 Куликов2005 Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 16:51) Это... 2.4.2011, 18:20 Виноградов Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:20) Гм.... 2.4.2011, 19:09 Куликов2005 Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 19:09) Блес... 2.4.2011, 19:56 Потапенко Владислав Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 20:56) Я т... 2.4.2011, 20:00 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20... 2.4.2011, 20:13 Потапенко Владислав МЕЖДУНАРОДНОМУ КОНГРЕССУ СТУДЕНТОВ-СОЦИАЛИСТОВ... 1.4.2011, 15:02 Потапенко Владислав Кстати в той же викепедии написано, что пролетариа... 1.4.2011, 20:17 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 21... 1.4.2011, 21:01 Потапенко Владислав Я пытаюсь вам доказать что в нашем обществе по-пре... 1.4.2011, 21:15 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 22... 1.4.2011, 21:31 Потапенко Владислав Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 22:31) Не в... 1.4.2011, 21:35 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 22... 2.4.2011, 16:26 Потапенко Владислав Интеллигенция в "Большой советской энциклопед... 2.4.2011, 15:33 Потапенко Владислав Я имел в виду вот этот текст –
ЦитатаПрезид... 2.4.2011, 16:37 Куликов2005 Прежде, чем обсуждать вопросы диктатуры пролетариа... 2.4.2011, 18:17 Потапенко Владислав Товарищ Куликов2005, "глупый" вопрос я з... 2.4.2011, 19:52 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 19... 2.4.2011, 20:08 Потапенко Владислав Учителя как минимум предоставляют услуги. А если п... 2.4.2011, 20:15 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20... 2.4.2011, 20:27 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21... 2.4.2011, 21:01 Куликов2005 Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 21:01) Глав... 2.4.2011, 21:37 Виноградов Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 22:37) Сра... 2.4.2011, 22:14 qaz777 Цитата(Виноградов @ 3.4.2011, 1:01) Не со... 2.4.2011, 21:57 corwin ИМХО попытка свести разные категории населения (со... 2.4.2011, 20:23 Потапенко Владислав Вы хотите сказать, что капиталист не извлекает при... 2.4.2011, 20:31 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20... 2.4.2011, 21:31 Потапенко Владислав Учитель должен воспитывать моральные ценности при ... 2.4.2011, 21:07 Потапенко Владислав Ещё раз повторяю, если квалифицированный рабочий п... 2.4.2011, 21:40 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21... 2.4.2011, 22:03 Потапенко Владислав Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 23:03) Эх-... 2.4.2011, 22:28 Куликов2005 Уважаемый Потапенко Владислав!
О чем Вы со мн... 2.4.2011, 23:23 Потапенко Владислав Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 0:23) Уваж... 3.4.2011, 0:21 Куликов2005 Уважаемый Потапенко Владислав!
Это еще вопрос... 3.4.2011, 1:16 |
| Текстовая версия | Сейчас: 4.6.2024, 12:07 |
