Национализм Опции

[ina]

1

[Земледелец]

Не густо.

Не националисты пытаются обсуждать националистов, пользуясь к тому же сомнительными источниками - там-сям кто-то что-то сказал...

Посему предложение - я живой националист, можете взять интервью. А далее сделать собственные выводы на основе так сказать первоисточника. Добавлю, что я националист не публичный, не тот который может себе позволить выступать в СМИ или иметь жэжэшку с ФИО. Увы не могу предоставить вам вверительных грамот... Не могу так же утверждать, что всё что я скажу абсолютно релевантно ко всему русскому националистическому движению.

=================
Это одна часть вопроса. Есть другая. Сергей Ервандович, а здесь насколько я понимаю обсуждаются его тексты/речи, высказал ряд своих мыслей о национализме.
Начну с самой существенной, относящейся конкретно к русскому национализму:

Достаточно понять, что если отделить Северный Кавказ от России, то обнажается Волга. Происходит взрыв по Волге – и всё, территория разламывается на две плиты. Все трубопроводы сходятся между Башкирией и Татарстаном. Это конец, это голод на Европейской равнине. Это общегосударственный хаос. Кроме того, любой националист нормальный грезит расширением державы. А что же это за национализм, который грезит её уменьшением? Это что такое? Очень просто…

Вопрос нефти мне понятен. Скажу больше, в этом случае, кроме голода будет ещё и холод, остановка промышленности и транспорта... Это просто будет коллапс всех систем жизнеобеспечения. Спрашиватся - и это то чего вы националисты хотите? Неужели вы...

Да вот такие мы. Вот к этому ведём. Надеюсь вы поверите, что "чувства глубокого удовлетворения" мы от такой перспективы не испытываем. Для меня лично такая перспектива это ночной кошмар, это то, что мне не даёт спокойно жить. И тем не менее мы это реально делаем - подрываем государство. Пилим сук на котором сидим, выбиваем у себя табуретку из под ног... - можете сколь угодно продолжать в этом духе и все мысли будут справедливыми. Крушение государства чревато миллионами смертей - от голода, холода, бандитизма. Вполне возможно и от иностранной интервенции... Всё это правда.

А как же...

У меня лично есть одна любимая книга, это личное, за других не скажу, и в этой книге есть такие строки:

***
Прёт эшелон во мрак и вроде качается слегка. И вроде прибоя Настя слышит.
Всё сильнее поезд качает. Даже в паровозе качание ощутимо. Из стороны - в сторону. Из стороны - в сторону. И рёв: ухх. Влево понесло: ухх. Вправо: ухх.
Расказывала Анна Ивановна, учительница интеллигентная, полный срок оттянувшая, что есть такой приём из-под расстрела уйти. Если понимают люди, что везут их на смерть, и если везут их не в столыпинах, а в краснухах, то есть шанс освободится. Не всем.
Все, сколько есть людей в вагоне товарном, разбегаются и валятся на стенку: ухх. Разбегаются и валятся на другую: ухх. И песню орут: "Мы умрём!" Припев у неё: ухх!!
Поначалу толчки влево-вправо никак на вагон не действуют. Они людишки тощие, немощные, а он вагон многотонный. Но упорству человечьему покоряются даже вагоны многотонные. И паровозы. Понемногу начинает вагон раскачиваться. Вправо. Влево. Вправо: ухх! Влево: ухх! Чем больше скорости, тем лучше.
Конвою, ритм уловив, лучше прыгать с тормозных площадок. Тут уже ничем не поможешь: если охрана ритм раскачивания уловила, то и зэки в других вагонах его уловили. И поддержали. Пафос самоубийственного освобождения по закрытым вагонам как по бикфордову шнуру передаётся. И по эшелону песню орут: "Мы умрём!" И во всех вагонах бросаются в едином порыве, в едином ритме.
Перед смертью к человеку освобождение приходит. Остаётся человеку несколько минут жить, но понимает, что мёртв уже, что от смерти уже не увернуться, и вот она сейчас... Вот именно в этот момент человек становится свободным. Он боятся перестаёт. Нечего ему больше бояться!
И не в том свобода, что кто-то из них, может быть не свернёт шею, а в том что не боятся люди смерти и вообще ничего не боятся.
Стоит только отрешится от этого липкого, от этого мерзкого страха смерти, и человек свободен. Если смерти не боятся, то всё остальное не страшно.
А чего спрашивается её боятся? Один же чёрт, всем нам подыхать. И вот только перед смертью люди понимают, что зря всю жизнь боялись. Отрешится бы от давно от страха, совсем бы другая жизнь была...
Стонет эшелон, стонет, раскачивается: вправо, влево, вправо, влево... Ухх, ухх, ухх...
Настя узнала: это именно тот гул, это именно то раскачивание смертельное. мало кому живым из катастрофы уйти удастся. Может никому. Кто знает под какой откос лететь предстоит. Кто знает, на какие скалы вагоны упадут, в какой реке утонут. И сейчас смерть заберёт всех. А пока свобода ликует по запертым вагонам. А пока орут люди и бросаются на стену в веселье самоубийственном, в восторге предсмертном. Нарастает ритм, как пляс шамана. И конвоиры на крышах вагонных больше не стреляют в Настю. Не до неё. Тем кто на тормозных площадках остался, хоть прыгать не высоко. А тем кто на крыши забрался, каково им?
А Насте хорошо. Она в самоубийственном ритме. Ей тоже весело. У тех в вагонах выхода нет. Двери в замках, окна в решётках. А у неё есть возможность прыгать. Только из ритма выходить не хочется: ухх! ухх! Вправо. Влево. Вправо. Влево.
И в любой момент наступит резонанс, совпадение амплитуд, и полетим все вверх колёсами. Полетим в смерть.
***

Вот так...

Не все именно так думают. Люди среди нас разные. Но мы так чувствуем.

[lesovick]

Не густо....
Перед смертью к человеку освобождение приходит....
Полетим в смерть...

Вот про этот национализм пожалуй и говорит Кургинян. Так что это за национализм который нацию не к Жизни несет, а к Смерти?
И кстати, это ведь только к Человеку освобождение-то, ведь не к нации же такое освобождение придет....

[Земледелец]

Вот про этот национализм пожалуй и говорит Кургинян. Так что это за национализм который нацию не к Жизни несет, а к Смерти?

Парадоксально другое. Кургинян сам очень сильно раскачивает вагон. Другими средствами - газеты, телевидение. И ещё, замечу, в его выступлениях те же интонации - на всех ждёт ад, если.., а какое может быть если?

Для того чтобы в стране наступил хаос националисты могут вообще ничего не делать. Совсем. Мы можем просто подождать и хаос обязательно наступит. Может несколько позже. Но при таком, никак не зависимом от нас хаосе, не будет вообще никакой идеи по его преодолению, даже национальной.

Чем меня восхищает Резун - он показал, как на основе набора общеизвестных фактов можно делать очень неожиданные выводы. Они простые эти выводы. ОЧЕВИДНЫЕ.

Факты по кризису государственности в России это по большей части не зависимые от нас переменные. Начнём с пресловутой нефти.

Непрерывный рост себестоимости нефте/газо добычи. Идёт истощение нефтяных полей открытых ещё в 70-е годы. Скважины из которых даже при позднем СССР нефть шла фонтаном сегодня дают 90% воды. Путём роста числа скважин пока ещё удаётся поддерживать нефтедобычу. Полюбопытствуйте как соотносится число скважин и объём добычи по годам. В результате постоянный рост стоимости. Это постоянное снижение прибыли страны от такой деятельности. Это пол беды. Новых месторождений нет. Да геологи находят, нечто. Но ни сверхгиганских, ни гигантских, ни просто больших месторождений больше нет. Это всё в открытых источниках. Проанализируйте их. К какому придёте выводу?

Возможности импорта стремительно уменьшаются, а это продовольствие, одежда, машины и оборудование. Остановить этот поток нефтяного экспорта и система рухнет. Это во вне.

Но и внутри государству, стране нужна реконструкция. Её делают? Кроме PR на стоваттных лампочках больших подвижек нет. Но ведь совершенно очевидно, что нужно не заниматься энергосбережением. Нужно совсем другое - тотальная перестройка технологических цепочек. Нужен процесс преднамеренной энергетической примитивизации. Например, решили мы что автомобиль - роскошь. Энергетически. Нет топлива. Из этого следует не только и не столько запрет на автомобили. Из этого следует необходимость решить задачу транспорта ресурсов и людей. Решить задачу транспорта это не значит - "обеспечить тот же объём перевозок". Решить задачу транспорта значит - "обеспечить транспортом функционирование цивилизации". И решаться эта задачу будет по большей части со стороны изменения цивилизации, её образа жизни. Всех составляющих. Но этого никто не делает. Если бы делали, можно было бы потерпеть и дождаться функционирования новых систем. Кроме транспорта есть ещё один энергопотребитель - жильё. И здесь то же самое. Нет системных решений. Что это за энергосберегающие дома для строительства которых нужно в десять раз больше энергии чем для обычных - PR. Я не знаю решения. Что это должно быть саман или углеродные нанотрубки - но сократить энергопотребление предстоит в разы. Можно все отрасли перебрать с любой детализацией - и везде нужна системность. Всё взаимосвязано. Всё нужно сделать иначе. Иначе система рухнет...

Но сколько можно экономить? До исчерпания нефти. Геологи говорят - нефть ни закончится никогда. Это правда. Но это не имеет значения. Имеет значение - когда сравняются энергозатраты на добычу нефти с её энергосодержанием?! Это день не просто "не за горами". Он уже наступил. Для нас. Мы сегодня добываем нефть за счёт износа систем построенных ещё при СССР. Тех станков, тех вагонов, тех труб, тех зданий и сооружений... Мы амортизируем накопленное имущество. Но есть же пределы усталости, есть же пределы прочности... Нужны новые энергоисточники. Не будет их система рухнет.

Продовольствие. Даже в открытых источниках проскакивают цифры, что производство зерновых у нас сокращено вдвое. Там же можно найти цифры по количесву КРС, овец, птицы, вылову морепродуктов - везде сокращение. Мы для жизни должны питаться. Не отменяет этой потребности никакой общественный строй. И где? Где сельхозтехника, где горючее, удобрения... Где наконец сами сельские жители? Нужно новое сельское хозяйство. Да ещё с учётом энергодефицита. Его нет. Значит система рухнет.

Это всё, и не только это, разве зависит от нас? Это всё творят националисты?

Почему Гайнутдинов позволяет себе хамское заявление - основная угроза русский национализм? Мы что, убиваем больше ментов, чиновников и бизнесменов чем их убивают в Дагестане? Мы совершаем теракты против первых попавшихся людей?

Шувалов может сколько угодно говорить - эволюция иначе хаос. Но эволюция к ЧЕМУ? Эволюция к вышеописанному расстрельному вагону.

Они не делают сами. Они не дают и не дадут делать нам. Мы пришли к выводу - это расстрельный вагон. Преднамеренное уничтожение русского народа. Другого объяснения нет.

Поэтому Мы будем раскачивать вагон. У нас просто нет другого выхода.
Это очень плохой выход. Хуже трудно вообразить. Но другого нет.


Сообщение отредактировал Земледелец - 25.3.2011, 20:17

[lesovick]

Мы можем просто подождать и хаос обязательно наступит. Может несколько позже. Но при таком, никак не зависимом от нас хаосе, не будет вообще никакой идеи по его преодолению, даже национальной.

А что по ту сторону хаоса? Насколько я понимаю из выступлений Кургиняна хаос неизбежен, но он своими передачами, аппеляцией к другим говорит о том, что надо объединяться, точнее искать точки оъединения необходимо сейчас. И говорит о том, по каким точкам может идти объединение. По каким точка может идти оъединение у вас?

[Земледелец]

А что по ту сторону хаоса?

Если бы я знал... что. Мы об этом думаем и мы к этому готовимся. Не к перестройке, а к жизни внутри хаоса.

Насколько я понимаю из выступлений Кургиняна хаос неизбежен, но он своими передачами, аппеляцией к другим говорит о том, что надо объединяться, точнее искать точки оъединения необходимо сейчас. И говорит о том, по каким точкам может идти объединение. По каким точка может идти объединение у вас?

Уверенность в неизбежности хаоса порождает хаос. Это классика.

Если очень большой пароход тонет, а лодок на всех не хватает, то как только это становится известно начинаются массовые беспорядки - не управляемость и эгоизм. Хорошо бы заблаговременно, зная что осталось t времени, провести мобилизацию и всем пассажирам совместно с командой разломать переборки, отодрать всё что может плавать и построить плоты дабы спасти всех. Если есть капитан и команда которые могут мобилизовать людей в опасной ситуации, то так может получится. Примерно в этом духе Кургинян говорил в газете "Завтра". Оказалось, что капитан озабочен направлением вращением штурвала при остановленных машинах, порванном штуртросе и в дым пьяной команде. И только боцман с парой матросов бегает по тонущему кораблю с огнетушителем - а зачем он это делает? - я не знаю. И вот тогда Кургинян обращается к пассажирам - граждане нужно спасаться. И граждане начинают спорить - куда же мы плывём, в смысле плыли и почему стюарды не зовут всех к ужину. А нужно рубить переборки и вязать плоты... В этой обстановке мы ходим и стреляем в пьяных матросов и особо буйных пассажиров, между делом ищем для себя спасательные жилеты. И есть ещё VIP пассажиры которые обращаются ко всем с призывами успокоить экстремистов, т.е. нас. Вот такой театр абсурда.

VIP персонам наплевать на всё - у них катер под парами они допьют своё Château Mouton Rothschild и отвалят. Капитан и боцман отвалят с ними... Матросов, потом, когда вода дойдёт до верхних палуб, порвёт обезумевшая толпа.

Допустим Кургиняну удастся привлечь внимание ЧАСТИ пассажиров. И не дай бог всех - раньше чем он объяснит им всем что делать они сойдут с ума. Дальше он отведёт их в сторону. Часть из них сядет скрипучим карандашом писать петицию капитану "вашество, мы с прискорбием узнали, что корабль тонет...". Другая, высокоинтеллектуальная часть займется изучением чертежей корабельных машин и электропроводки. И может быть даже наладит освещение в гальюнах... А нужно рубить переборки и вязать плоты...

В чём здесь наша роль? Мы не вяжем плоты - у нас сил на это нет. И мы не чиним машину. И тем более не латаем пробоину - у нас не было сил прорваться в капитанскую рубку и организовать эту работу когда это ещё могло спасти корабль. Мы в большинстве своём сами очень долго не знали о том, что корабль тонет. Мы ходим, стреляем, ищем жилеты.

Некоторые на это обращают внимание. Они задаются вопросом ЗАЧЕМ мы так себя ведём. Кто задаст себе этот вопрос, тот тоже будет думать - как выжить в ледяной воде... Кто не задаст - у того не будет никаких шансов. Совсем никаких.

====================================
Это была лирика, для любителей, для тех у кого образное мышление.
====================================

Теперь конкретный ответ на прямо поставленный вопрос - наша точка сборки.

Можно не верить в наступление хаоса, но он наступит по чисто физическим причинам. У человечества заканчиваются природные ресурсы. Это означает смерть миллиардов. Такое событие не может пройти спокойно. Нет способа справедливо решить кому из миллиардов умереть, а кому выжить. Нет никакого способа это решение исполнить. Поэтому мы, люди земли, пройдём через стадию массового взаимного уничтожения. Чечня это только маленький пример такого предстоящего поведения - численность чеченского народа выросла, понадобились новые земли, эти земли отняли у русских Наурского, Надтеречного, Шелковского районов, города Грозный. В этой обстановке, обстановке предстоящей бойни, даже не войны, а именно - бойни, нужно принять решение - выжить. Далее действует логика - выжить легче группой - наша группа русские - все кто вне группы враги. При всём желании некоторых, нельзя счесть нашей группой россиян - чечены и многие другие сами решили, что они вне нас. Вот так всё просто. Никаких высоколобых построений.

[Копатыч]

Теперь конкретный ответ на прямо поставленный вопрос - наша точка сборки.

Можно не верить в наступление хаоса, но он наступит по чисто физическим причинам. У человечества заканчиваются природные ресурсы. Это означает смерть миллиардов. Такое событие не может пройти спокойно. Нет способа справедливо решить кому из миллиардов умереть, а кому выжить. Нет никакого способа это решение исполнить. Поэтому мы, люди земли, пройдём через стадию массового взаимного уничтожения. Чечня это только маленький пример такого предстоящего поведения - численность чеченского народа выросла, понадобились новые земли, эти земли отняли у русских Наурского, Надтеречного, Шелковского районов, города Грозный. В этой обстановке, обстановке предстоящей бойни, даже не войны, а именно - бойни, нужно принять решение - выжить. Далее действует логика - выжить легче группой - наша группа русские - все кто вне группы враги. При всём желании некоторых, нельзя счесть нашей группой россиян - чечены и многие другие сами решили, что они вне нас. Вот так всё просто. Никаких высоколобых построений.

А если мама - русская, а папа - чечен? А дедушка, например, финн?
З.Ы. А вообще, надо Вас того-с - банить за это. И "никаких высоколобых построений".

[Земледелец]

З.Ы. А вообще, надо Вас того-с - банить за это. И "никаких высоколобых построений".

Может и надо, а может и нет. Это ваш монастырь, в нём ваш Устав. Не в оправдание - я не считаю себя в чём-то виновным, но в порядке информации скажу - я честно озвучил свою/нашу позицию. Но этом форуме наличествует её явное незнание.

***
В связи с необходимостью признания объективности демографического процесса поучителен эпизод, произошедший при обсуждении содержания сборника "Agenda 21" в 1991 г. и посвященного тому, с чем мировая наука обращается к Специальной сессии ООH по окружающей среде и развитию, состоявшейся затем в 1992 г. в Рио-де-Жанейро. Этому предшествовала встреча в Австрии. Эксперты собрались в чудесном дворце Марии-Теpезии в Лаксенбуpге, где находится IIASA. В предложенном к рассмотрению плане были все вопросы, кроме демографии, что дало мне основание обратиться с вопросом по этому поводу. Ответа не последовало, и председатель объявил перерыв на кофе.

Во время перерыва мне было сказано, что этот вопрос обсуждению не подлежит, так как было решено, и здесь председатель выразительно поднял палец, указав на высшие сферы, что такие вопросы вызывают реакцию развивающихся стран, некоторых религиозных кpугов... Я выразил удивление и стал утверждать, что научное сообщество должно быть свободным в обсуждении таких проблем. Мне было вновь сказано, что этот вопрос не подлежит обсуждению. Hадо сказать, что я впервые встретился со столь жесткой позицией.
***
Капица С.П. http://www.i-u.ru/biblio/archive/capica%5Fskolko/08.aspx

А если мама - русская, а папа - чечен? А дедушка, например, финн?

Понимаешь ли ты это, когда маленькое существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ней делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми незлобивыми, кроткими слезками к "боженьке", чтобы тот защитил его, -- понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чортово добро и зло, когда это столького стоит? Да ведь весь мир познания не стоит тогда этих слез ребеночка к "боженьке". Я не говорю про страдания больших, те яблоко съели и чорт с ними, и пусть бы их всех чорт взял, но эти, эти!
Ф.М. Достоевский «Братья Карамазовы» (ч. 2, кн. 5, гл. «Бунт»)

По переписи 1897 года в Грозненском округе проживало 12 945 русскоязычных жителей. Согласно Энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона русские преобладали в Грозном и слободе Воздвиженской, а также проживали в Ведено и Шатое, причём по сведениям 1900 года в Грозненском округе насчитывалось 20 189 русских, из которых 18 388 человек проживали в Грозном и 1504 чел. — в Воздвиженской.

По переписи 1926 года в Чеченской АО проживало 9122 русских, а по переписи 1939 года численность русского населения в Чечено-Ингушской АССР достигло 201 010. В большинстве своём русские в Чечне работали на нефтепромыслах и связанных с ними производствах.

По оценке министерства по делам национальностей России, с 1991 по декабрь 1994 (до начала боевых действий) Чечню покинули более 200 тыс. русских.

По оценке министерства по делам национальностей России, в Чечне с 1991 года по 1999 год было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%87%D0%BD%D0%B5

---------
Выбор сделали не мы.