соединение с духом истории |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
соединение с духом истории |
4.12.2008, 9:42
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 1382 |
Тема вопроса: СОЕДИНЕНИЕ С ДУХОМ ИСТОРИИ.
_____Марафон «МЕДВЕДЕВ и РАЗВИТИЕ» в газете «ЗАВТРА» завершен. Под занавес его автор Сергей Кургинян раскрыл мотивы написания марафона - усиление информационной войны за «сознание лиц, ответственных за решения» и особенно после избрания Медведева. Исследованию этой темы, обнажению рассматриваемой проблематики и был посвящен этот марафон. И надо признать не безуспешно. Следующий шаг автора тоже известен. Озвучен в десятом условии - «погружение» в творческую келью. Быстрое написание книги. Такова конечная цель автора марафона. И мы, может быть, и увидим эту книгу. Вот только о чем? О том же самом, пусть и в упорядоченном виде? Так это уже не так интересно. _____Ведь главное в марафоне уже сказано. Там же Сергей Ервандович вольно или нет, но сформулировал новую задачу - соединение с духом истории народа и элиты. А через это - соединение и последних тоже. Задача действительно актуальна. Мы уже не первое десятилетие живем в атмосфере антижизни. Телевидение, газеты, книги постоянно излучают дух антиистории, отравляя сознание людей. Кто это чувствует, понимает, пытается как-то отгородиться от этого. Только ведь и катакомбы от этого не спасают. Да и не уютно в них. И они тоже уродуют. Да и время катакомб уже прошло. Пора и вылезать из них. Иначе нас скоро будут откапывать уже археологи. _____Ясно, эту задачу Сергей Ервандович сформулировал не только для себя. Так уж получилось. Она выросла, вызрела и родилась в процессе марафона. Изначально ее не было в списке десяти условий. А вот написание книги было запланировано изначально. И теперь возникло естественное противоречие. Что важнее? Решение сформулированной задачи или написание книги лишь об этой необходимости? И куда теперь следует «погружаться»? Вниз, в келью или вверх на следующую спираль марафона? _____Может ли книга заменить решение этой задачи или хотя бы стать прологом ее решения? Здесь неплохо бы и оценить роль книжной информации в истории человечества. Вспомним позапрошлый век. Телевидения тогда еще не было. Газеты уже были. Однако в локальных местах и тиражи их были весьма скромны. И книги тогда оставались единственным и мощным для того времени каналом движения информации в социуме. У книг всего две роли. Первая - это роль ОТРАЖАТЕЛЯ текущих исторических процессов. Вторая - это роль ДВИЖИТЕЛЯ уже новых исторических процессов. Вот только эти роли разнесены во времени и весьма существенно. _____В качестве яркого примера можно взять книжные труды Маркса. Степень влияния его книг на всю историю человечества общеизвестна. Да и в нашей стране его книги оставили тоже яркий след. Вспомним, первый русский перевод «Капитала» Маркса появился в России в 1882 году усилиями Плеханова и Засулич. Полагаю, что все еще помнят, когда влияние этой книги проявилось в истории нашей страны - через три десятка лет!!! _____А теперь вернемся в наше время. Телевизоры есть в каждом доме, в каждой квартире. А у кого-то еще и в каждой комнате. И даже у чукчей в чуме тоже имеются. Газеты тоже обрели новую жизнь. Ими сейчас не удивишь и в глухой деревушке. Иные и за пределы страны улетают. Да, за последние полвека в социуме появилось еще два мощных канала движения информации в социуме. И их влияние стало преобладающим. Причем за счет своей второй функции - ДВИЖИТЕЛЯ исторического процесса. Надеюсь, все еще помнят роль телевидения и газет в разрушении СССР. Увы, книги сейчас уже не поспевают и первую функцию ОТРАЖАТЕЛЯ выполнить. Одна только технология выпуска книг от рукописи - через типографию, книжные склады, магазины - до читателя растягивается минимум на год, а то и более. _____Разумеется, книги тоже нужны. Но и понимать надо, что они срабатывают только в следующих поколениях, наших потомках. Только вот вопрос. А будут ли у нас вот эти самые потомки? Ведь заявленную задачу надо решать здесь и сейчас, и текущему поколению. Всего несколько лет пройдет и наступит время решения уже других задач. Но если эта не будет решена, то не смогут быть решены тогда и следующие. И о каких тогда потомках можно будет мечтать? _____Конечно, в одиночку следующий марафон не потянуть. Но, ведь у Сергея Ервандовича в распоряжении есть ЦЕНТР. И не просто сотрудников, а надо полагать еще и соратников. Так и на них свет клином не сошелся. В стране не мало и других специалистов, которых можно увлекая вовлечь в этот процесс. Да и нас катакомбников тоже со счетов сбрасывать не надо. Мы способны не только на эмоциональную и моральную поддержку. Полагаю и мы можем привнести посильную лепту в процесс. _____А книга никуда не денется. Она напишется, параллельно. И свою первую роль выполнит - отразит и зафиксирует процесс решения задачи. И если она будет решена, то потом будет, кому ее и оценить, и взять на вооружение. |
|
|
|
![]() |
3.6.2009, 6:35
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 27.5.2009 Пользователь №: 1519 |
Лафан, что вы понимаете под духом истории. Как его оживлять, представление имеете?
|
|
|
|
15.6.2009, 8:30
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 1382 |
Лафан, что вы понимаете под духом истории. Как его оживлять, представление имеете? Вопрос конечно интересный. Еще в марте (14-03-09) говоря о задаче данной темы, я упомянул что «научного определения Духа вообще и в частности Духа истории нет». На это ни возражений, ни подсказок не поступило. Поэтому дальше и продолжал рассматривать пока только одну компоненту – историческую. Сейчас видимо настал момент подключить и вторую компоненту – Духа. Ну, с научностью определения духа истории ясно. А есть ли другое, пусть не научное, простое мнение по этому вопросу? Увы, Интернет, та же Википедия, на запрос – «дух истории», ответа не выдал вообще. Разве что ссылку на нашу страницу форума. Круг поиска замкнулся. Возможно в Интернете еще не вся информация. Но нам от этого не легче. В любом случае можно констатировать. Мы поневоле оказываемся в роли первопроходцев. Ну, мне то не в первой. А как вам? Вместо основного ответа Интернет выдал попутные подсказки. Чтобы оценить нам их пригодность уместно привести мнения по поводу понятия Духа, которые привлекли внимание: «Дух — в самом широком смысле высшая форма сознания, субъективности вообще». «Термин сознание является одним из самых трудных для точного формального определения». «Дух — философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом». «Античные натурфилософы 6-5 веков до нашей эры определяли дух, как «нечто газообразное, жизненную силу, движущуюся в теле людей и животных». «Библейско-христианская традиция наполняет понятие духа личностным абсолютом и волей». «Также дух может означать совокупность черт характера, темперамента, знаний и убеждений, придающая силы для действия во имя чего-либо (воинский дух)». «Встречается в значении всеобщего характера какой-либо человеческой общности, например дух времени (эпохи, века), народный дух (некая идеальная основа национального характера), корпоративный дух». «Дух времён, дух народов, дух исторических образований — часто встречаются у Вольтера. В основной метод его исторического мышления входило приведение отдельных черт времени, народа, исторического образования к общему знаменателю, который он называл духом». «В русском языке слово «дух» означает также воздух или запах, что может говорить о том, что духи обладают свойствами воздуха». Глядя на эти выдержки, скажем, что и здесь не густо. Ясности нет. Сомнительным выглядит отнесение духа к сознанию. Да еще и к высшей форме. Увы, человеку свойственно все непонятное, загадочное помещать выше своей головы, и далее на небеса. А вот где действительно обитает дух? На какой территории? Дух зверя. Думаю это выражение не вызовет возражений. Тем более, что каждый с ним сталкивался. И не обязательно в лесу. А в подъезде, во дворе. Помните – «собака друг человека». Да, это самое дружественное к человеку животное. И хвостиком виляет. И в глаза человеку доверчиво смотрит. И преданной человеку беззаветно может быть. Но, бывали ведь у вас и случаи, когда неосторожным движением порождали у собаки чувство опасности, угрозы. И в ответ реакция. Пасть раскрывалась. Оскал зубов обнажался. Шерсть дыбом вставала. Рык звериный вырывался. Вы еще понять ничего не успели, а по спине холодком мурашки пробежали. В коленях слабость дрожью мелькнула. Впрочем, встречались наверно собаки и со злым умонастроем, которым и повода не надо. Те могут и неожиданно сзади с оскалом загавкать на вас, и за ноги пытаться укусить. И здесь возникает вопрос. Так, где же обитает этот звериный дух. Вроде принято считать, что у животных нет сознания. Впрочем, в этом случае о сознании говорить и не приходиться. Такая реакция напоминает о другом, об инстинктах зверя. Вот и первая подсказка территории духа зверя. А у человека, где начинается эта территория? Неужели в другом месте? Человек ведь вышел из мира животных. И в моменты смертельной опасности у него тоже может выпрыгнуть дух зверя. Кому довелось побывать на войне, в реальных боевых действиях, могли это наблюдать и наяву. Кстати, здесь уместно вспомнить и о воинском духе. Разумеется, он уже явно очеловеченный. Но, так ли уж далека его территория от матрицы инстинктов? После краткого вводного ракурса можно попробовать дать и определение: ДУХ – ЭТО ИНФОРМАЦИОННАЯ МАТРИЦА УМОНАСТРОЯ, УКОРЕНЕННАЯ В ПОДСОЗНАНИИ… А применительно к чему можете добавить сами – животного, человека, социума, времени, истории и т.д. Итак, территория духа начинается с матрицы инстинктов. Она нам дана еще до рождения. Поскольку формируется на биологическом уровне. А вот после акта рождения на эту исходную матрицу наслаиваются следующие. Определяются они уже информацией поступающей из социума. На первых порах он ограничен микросоциумом родителей. И тот жизненный умонастрой, который они демонстрируют своему младенцу, запечатлевается в подсознании малыша. И преследует потом всю его жизнь. То, что еще называют родительской кармой. В качестве примера можно привести траекторию судьбы Максима Калашникова в недавнем биография-интервью (http://www.pbrus.org/publication/44-biografiya-intervyu-kalashnikova-maksima.html). Дальше социум расширяется до яслей, детского садика, школы, армии, страны. И все эти страты также своим «умонастроем» накладывают свой отпечаток на матрице духа человека. То, что можно назвать уже социальной кармой. И она тоже довлеет над человеком. Например, побуждая людей советского поколения, противится навязываемой карме Буратино. Примерно так, как это нам продемонстрировал Павел в прошлом декабре (06-12-08). Матрица духа содержит не только эмоциональную компоненту. Интеллектуальную, идеологическую тоже. В детстве эта компонента также может закладываться в первую очередь от родителей. Например, в виде простых и кратких постулатов, типа не убий, не укради и т.д. Только вспомнить и осознать мы это не можем. По крайней мере, далеко не все. У младенца сознания вообще еще нет. А появляется и включается в работу оно лет этак в 12. Только тогда включаются первые фильтры сознания, первые барьеры внешнему информационному потоку из социума. То есть с этого момента и формирование духовной матрицы осуществляется уже с учетом работы и нашего сознания. Сам процесс мы также можем и не осознавать. Принятие или отрицание чего-либо может быть и спонтанным и под влиянием внешних факторов. Главное мы уже своим выбором порождаем и последствия в своей жизни. Но есть еще один важный момент. С момента включения сознания в работу, включается в работу и матрица духа. А как она работает тоже ведь важно понять. И здесь нам поневоле придется разобраться с понятием сознания. Можно привести разные варианты определения сознания, из словаря, из Интернета, например: «Сознание (словарь, философия) – высшая, свойственная лишь человеку форма отражения объективной действительности». «Сознание человека (психология) — это сформированная в процессе общественной жизни высшая форма психического отражения действительности в виде обобщенной и субъективной модели окружающего мира в форме словесных понятий и чувственных образов». Однако они и так доступны. Главное они в основном дают внешнее описание сознания как явления. Создают образ, представление о сознании с разных позиций, психологии, философии и т.д. Нам же важно выделить сущностную сторону, пригодную для нашей темы. Начнем с близкого аналога – наших глаз. Видят ли они то, что сзади, за затылком. Конечно, нет. С боку уже что-то просматривается, но расплывчато, в общем, без мелких деталей. И только в центре поля зрения проступает отчетливость деталей. Оно узкое, вроде луча видения. Вот только что предстает нам в этом луче. Да только то, что на поверхности. Можем ли этим лучом заглянуть внутрь объекта, тем более явления. И не в смысле увидеть потроха, а «увидеть» суть, понять ее. Увы, это уже функция сознания. А каково поле «зрения» сознания? Разве оно широкое, всеохватное? Да нет же. В текущем моменте оно имеет такую же форму ЛУЧА сосредоточенного внимания. А ведь сознание может работать и без глаз. Зажмурив, их мы можем пошарить лучом по закоулкам подсознания, памяти. Обнаружить искомый образ, представление объекта, явления. Повращать его, ощупывая лучиком все шероховатости. Найти искомую точку-пуповину и через нее проникнуть в глубину, в самую суть. Тут главное вовремя выпрыгнуть обратно. Может и с головой засосать, чревато. Вот теперь мы можем определиться и с нашим термином: СОЗНАНИЕ – ЭТО ЛУЧ ПОНИМАНИЯ ВИДИМОГО, ПРЕДСТАВЛЯЕМОГО. А теперь можем попытаться представить, как взаимодействуют два наших объекта – луч сознания и матрица духа. И самый первый аналог можно взять из школьной памяти – призма. Такой треугольный кристалл. На его грань направляют луч белого света, а на выходе получаем его расщепление на радугу цветов. Также и луч сознания всегда смотрит через кристалл духа. А уж как преломляется спектр луча понимания, зависит от матрицы кристалла. Кто-то видит только черное, кто-то только белое или цветное. Соответственно формируется и понимание явлений внешнего и воображаемого мира. И реагирование на поток внешней информации может быть тоже разным. Представьте компанию своих друзей, знакомых. Что происходит с ними в режиме простого общения, когда например, травят анекдоты. Народ сразу теснится, кучкуется. Все предстают улыбающимися, добродушными, такими белыми и пушистыми. И вдруг на этом фоне выпрыгивает тема с территории сложного общения, которая затрагивает глубинные интересы каждого, политические, экономические, идеологические. И сразу картина меняется. Компания поляризуется. Искры начинают проскакивать. От недавнего добродушия и следа не осталось. И оскал зубов проглянул. И «шерсть» дыбом под рубашкой мерещится. Иной раз от человека таким душком обдаст. Сразу хочется подальше отпрыгнуть, чтоб не замараться. Причем люди сами этого и не замечают. Да и со стороны видно ведь не саму матрицу духа, а всего лишь ее проявление. Так и внутри себя мы тоже не можем видеть свой кристалл. Это как с очками, которыми пользуемся при чтении. Смотрим сквозь увеличительное стекло, но его самого при этом не видим. Замечаем только их отсутствие. Сразу начинаем шарить руками по сторонам, под задницей. Чаще там и находим. Так же и с матрицей духа истории. Обронили исторические очки. Почувствовали их отсутствие. Только взор почему-то устремляем выше своей головы, до небес. Конечно, это не весь ответ на заданный вопрос, но начало положено. Да и в мою задачу входило отразить лишь собственное представление и о духе, и о сознании, и о модели их взаимодействия. Теперь можно и вам подключиться, протестировать представленную модель со своих позиций. Познакомить с реакцией своего кристалла духа. Что шевельнулось в душе, сорвалось с языка, мелькнуло в голове, мысли, вопросы. |
|
|
|
Lafan соединение с духом истории 4.12.2008, 9:42
Павел Так что-же делать?
...Такая нетленная либеральная... 4.12.2008, 19:00
Lafan Для Павла - Мегапроектчика от 04-12-08 19:00
____... 5.12.2008, 9:17
Павел Lafan, приятного аппетита. У Вашего духа истории -... 5.12.2008, 10:11
Lafan Для Павла
_____Вы зря обижаетесь на лужу. Подсказ... 6.12.2008, 10:15
Павел Lafan, спасибо. Обиды не может быть в принципе.
В... 6.12.2008, 20:28
Lafan _____Ваши психологические проблемы понятны, знаком... 8.12.2008, 9:05
Павел Lafan - к оружию! Мужайтесь!
Буратино готов перей... 8.12.2008, 12:28
Tapa Павлу.
Мы, конечно, хотим цели, но... средствами, ... 9.12.2008, 3:28
Павел Таре, Форуму
Тысячу лет Россия готовилась к своем... 9.12.2008, 13:15
Lafan Для Павла от 08-12-08 12:28
_____Да понятны мне в... 10.12.2008, 9:18
Павел Lafan! Метящейся душою
Вы не развеете туман,
Уйдит... 10.12.2008, 16:38
Павел Предлагаю участникам Форума, а также гостям и посе... 10.12.2008, 23:11
Lafan Adminy, Павлу, всем
_____Ну, сколько же можно прок... 11.12.2008, 16:04
Павел Согласен, ситуация пикантная. Ветка одна, темы, по... 11.12.2008, 20:43
Alipov-ml Lafan? что за вопросы вы адресуете ЭТЦ? Высказывай... 12.12.2008, 0:48
Павел "Флудит он в порядке стеба" - ?
Кто-нибудь, поясни... 12.12.2008, 9:49
Tapa Павел, сочувствую. Тоже долго не могла освоиться. ... 12.12.2008, 14:38
Павел Тара, спасибо. (Будут конкретные ссылки - конкретн... 12.12.2008, 14:57
Павел Дух истории. Циклы. Брахманы и кшатрии. «Буратиниз... 12.12.2008, 22:17
Lafan Для Alipov-ml, всем.
_____Благодарю за появление,... 14.12.2008, 9:00
Ярослав Кхм...ИМХО капитан никуда сбегать не собираеться, ... 15.12.2008, 14:47
Alipov-ml Насколько я понимаю, главное, что необходимо сдела... 15.12.2008, 15:30
Lafan Для Alipov-ml, да и для других тоже.
_____Спасибо... 16.12.2008, 16:51
Lafan Продолжение (или начало) марафона.
_____Продолжаю... 16.12.2008, 16:58
Lafan _____Продолжаю перечитывать первый пост Павла. Вду... 18.12.2008, 14:12
Самарин Павел Олегович На Олимп, по определению, без Веры не взойдёшь.
Вн... 24.12.2008, 13:52
Lafan _____Чтобы найти ответы на поставленные вопросы не... 29.12.2008, 12:41
Alipov-ml Lafan, откровенно говоря, чем дальше вы пишете, те... 29.12.2008, 13:20
Самарин Павел Олегович Lafan, Вы молодец.
Отнесение Веры к незнанию - важ... 29.12.2008, 22:18
Lafan ____Спасибо за подсказку. Интернет иной раз восхищ... 1.1.2009, 17:29
Lafan ____В последнем номере (52) газеты «ЗАВТРА» прочит... 3.1.2009, 12:36
Lafan ____Новогодние каникулы всех расслабляют. И на фор... 13.1.2009, 15:55
Paix Lafan'u
Насчет Ванги, это вы шутите, конечно :-). ... 16.1.2009, 3:04
Tapa Кстати, о буддизме. Тут Далай Лама что-то экстраор... 16.1.2009, 11:41
Клим Климов Видимо Далай Лама не просто так брякнул. Тут по те... 16.1.2009, 13:27
Lafan Paix'u
____Насчет Ванги я конечно не шутил. К... 19.1.2009, 12:08
Самарин Павел Олегович Констатируем:
Методологический (познавательный) и ... 19.1.2009, 19:13
Paix Lafan'u
"Я то говорил о преемственности ПРАВОСЛАВ... 20.1.2009, 12:50
Lafan Paix'u
____Стремление определиться с понятиями... 22.1.2009, 15:01
Paix Имела в виду, что сталинисты и троцкисты, несмотря... 23.1.2009, 1:15
Lafan Paix'u
____У каждого из нас есть мать, а у не... 24.1.2009, 9:05
Paix У каждого из нас есть мать. И даже если мы являемс... 24.1.2009, 14:31
Lafan Самарину Павлу Олеговичу от 19-01-09
____Интерес... 27.1.2009, 17:43
Lafan Paix'e
____О творчестве. На этом явлении наше... 28.1.2009, 19:34
Lafan Paix'e
____Ну, вот простеньким вопросом поста... 5.2.2009, 14:30
Lafan ____Из итогов первого месяца. В самом начале прозв... 14.2.2009, 15:23
Lafan ____Первый общий ответ на вопрос - что же делать? ... 14.3.2009, 10:53
Lafan _____За прошедшее время желающие наверно познакоми... 31.3.2009, 16:16
Lafan ____Пока все думают над заданными вопросами, знако... 7.4.2009, 14:31
Lafan ____Извиняюсь за долгую паузу. А тем временем снов... 16.5.2009, 14:56
Lafan Беда не в том, что структурной теорией могут воспо... 24.5.2009, 11:16
Lafan Специально искать изъяны у Г.Кваши даже и не требу... 30.5.2009, 13:05
Lafan Спасибо амегу за вопрос. Он назревал, это чувствов... 5.6.2009, 10:27
Lafan Цитата(Alipov-ml @ 15.12.2008, 18:30... 22.6.2009, 8:15
Самарин Павел Олегович Лафан, благодарю за возможность подключиться.
Веща... 22.6.2009, 15:49
Lafan Цитата(Самарин Павел Олегович @ 22.6.2009, 18... 25.6.2009, 16:59
Самарин Павел Олегович Вставай, страна огромная,
... 25.6.2009, 20:57
Lafan Сколько эмоций, однако. Задам вопрос по проще.
Ци... 28.6.2009, 9:12
Самарин Павел Олегович Lafan,
Вы абсолютно правы, свобода воли — незыблем... 28.6.2009, 12:00
Lafan Не любите вы давать ответы, однако. Только озадачи... 5.7.2009, 6:49
Самарин Павел Олегович Опять, с удовольствием соглашусь с Вами. Осмыслени... 5.7.2009, 10:32
Lafan Цитата(Самарин Павел Олегович @ 5.7.2009, 13... 5.7.2009, 15:43
Самарин Павел Олегович Lafan, Вы в Главлите не работали? Семантические об... 5.7.2009, 18:02
Lafan Цитата(Самарин Павел Олегович @ 5.7.2009, 21... 7.7.2009, 14:11
Самарин Павел Олегович Только я живу по другую сторону стекла. И потому и... 7.7.2009, 15:41
Lafan Цитата(Самарин Павел Олегович @ 7.7.2009, 18... 8.7.2009, 12:57
Lafan Да, необычная дискуссия получилась с Павлом. Точне... 4.11.2009, 14:15
амега Цитата(Lafan @ 4.11.2009, 19:15) Умонастр... 4.11.2009, 15:16
Lafan Цитата(амега @ 4.11.2009, 17:16) Когда ка... 11.11.2009, 9:16
амега Цитата(Lafan @ 11.11.2009, 13:16) Да еще ... 11.11.2009, 9:55
Lafan Цитата(амега @ 11.11.2009, 11:55) Дело в ... 22.11.2009, 13:38
амега Цитата(Lafan @ 22.11.2009, 17:38) Вера я... 22.11.2009, 19:11
Lafan Цитата(амега @ 22.11.2009, 21:11) Правиль... 26.11.2009, 9:41
амега Цитата(Lafan @ 26.11.2009, 13:41) Знание ... 26.11.2009, 11:33
Lafan Цитата(амега @ 26.11.2009, 13:33) Верить ... 27.11.2009, 15:00
амега Цитата(Lafan @ 27.11.2009, 19:00) А в чем... 27.11.2009, 16:06
Lafan Цитата(амега @ 27.11.2009, 18:06) Я о мет... 28.11.2009, 16:04
амега Цитата(Lafan @ 28.11.2009, 20:04) Кстати ... 30.11.2009, 3:38
Самарин Павел Олегович Lafan, Ваш диагностический опус лучше меня прокомм... 22.11.2009, 16:09
Самарин Павел Олегович «Желудок Веры» — перл, достойный Рабле. Браво, L... 26.11.2009, 12:00
Lafan Цитата(Самарин Павел Олегович @ 26.11.2009, 1... 30.11.2009, 9:13
амега Цитата(Lafan @ 30.11.2009, 13:13) Дело в ... 4.12.2009, 19:18
Lafan Цитата(амега @ 30.11.2009, 5:38) Ответ хи... 4.12.2009, 15:53
амега Цитата(Lafan @ 4.12.2009, 19:53) И в како... 4.12.2009, 19:06
Lafan Цитата(амега @ 4.12.2009, 21:18) Вы же вы... 6.12.2009, 13:14
Lafan Цитата(амега @ 4.12.2009, 21:06) Или ещё ... 7.12.2009, 15:26
амега Цитата(Lafan @ 7.12.2009, 19:26) ... 8.12.2009, 6:44
Lafan Цитата(амега @ 4.12.2009, 21:18) Самим пр... 10.12.2009, 7:02
амега Цитата(Lafan @ 10.12.2009, 11:02) Нам то ... 10.12.2009, 8:35
Lafan Цитата(амега @ 8.12.2009, 8:44) На мой вз... 14.12.2009, 15:38
амега Цитата(Lafan @ 14.12.2009, 19:38) Наша ис... 14.12.2009, 20:20
Paix Цитата(амега @ 14.12.2009, 21:20) В Велес... 15.12.2009, 2:40
амега Цитата(Paix @ 15.12.2009, 6:40) Что ж уди... 15.12.2009, 3:18
Lafan Цитата(амега @ 14.12.2009, 22:20) ... 15.12.2009, 18:57
амега Цитата(Lafan @ 15.12.2009, 22:57) а включ... 15.12.2009, 20:53
Lafan Цитата(амега @ 15.12.2009, 22:53) Или вы ... 1.3.2010, 16:19
Lafan Наш Амега пока молчит, наверно еще думает. Впрочем... 3.3.2010, 18:31![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2025, 3:23 |