Когда и почему партийная номенклатура СССР стала перерождаться и сдавать проект?, Обсуждаются причины деградации советской элиты Опции

[chistyakov]

Хотелось бы понять. Почему советская элита предала проект? Когда началось ее перерождение?

[chistyakov]

Если у оппонентов есть сведения или факты доказывающие обратное прошу привести.


По биографии Андропова во время ВОВ:

Сведения о биографии Андропова во время войны достаточно скудны. Известно, что он был одним из руководителей партизанского движения в Карелии, при этом известно также, что в тылу финнов, оккупировавших советскую Карелию, он не бывал, и занимался в основном координационной работой и материальным обеспечением действий партизанских отрядов.

[Александр Мазин]

Если у оппонентов есть сведения или факты доказывающие обратное прошу привести.

Извините за повтор.

Вы задали вопрос о проекте, но не не сказали о каком проекте вы завели речь. Можете уточнить, или сами не знаете, о чем говорите?

[chistyakov]

Извините за повтор.

Вы задали вопрос о проекте, но не не сказали о каком проекте вы завели речь. Можете уточнить, или сами не знаете, о чем говорите?

Речь шла конечно о красном проекте, прежде всего о СССР.

[Александр Мазин]

Речь шла конечно о красном проекте, прежде всего о СССР.

Понятно. Вы просто не знаете нашей истории, а также проблем, которые пришлось решать нашим правителям со времен Ленина. Поэтому и задали этот идиотский вопрос.
Отвечаю. Партийная номенклатура СССР не перерождалась и не сдавала "Проект СССР". Это сделали ученые - АН СССР. Это они заняли позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции перестройки мы не допустим. Кстати, эту же позицию занимает сегодня РАН. Но речь сегодня идет уже о существовании России. И причем тут партийная номенклатура?
АН СССР предала СССР 7 марта 1988 г. Это она вынесла смертный приговор СССР (в этот день), а не коммунисты. Горбачев попытался выйти из этой критической ситуации, объявив режим гласности. Но тут же мы все наткнулись на предательство журналистов, которые наотрез отказались информировать народ о том, что на самом деле происходит во время перестройки, что КПСС хочет сделать и ради чего. И причем тут партийная номенклатура?
Если бы не было у нас предателей, таких как Л.Абалкин (это он сказал Горбачеву: "Вы политики, вот и болейте за СССР, а мы - ученые, мы будет болеть за науку") Ельцин, Гайдар и А.Сахаров, СССР не разрушился бы, и мы бы уже давно решили бы все наши проблемы (к 2000-му году, это точно).

[Солнышев]

Партийная номенклатура СССР не перерождалась и не сдавала "Проект СССР".

А Сергей Ервандович "учит", что партийная номенклатура СССР переродилась-таки и сдала "Проект СССР".

[chistyakov]

А Сергей Ервандович "учит", что партийная номенклатура СССР переродилась-таки и сдала "Проект СССР".

С позицией Мазина в этом вопросе тоже не согласен, считаю, что Кургинян прав и деградация партийной элиты началась не в годы перестройки, а раньше. Конечно, важно понять почему это началось и как этого можно было избежать.
Многие отметили здесь, что началу деградации положил 20 съезд, но мне кажется это началось раньше.
Потому что, в противном случае Хрущева бы на 20 съезде не поддержали.

Сообщение отредактировал chistyakov - 21.3.2011, 17:33

[Александр Мазин]

С позицией Мазина в этом вопросе тоже не согласен, считаю, что Кургинян прав и деградация партийной элиты началась не в годы перестройки, а раньше. Конечно, важно понять почему это началось и как этого можно было избежать.

Я ничего не говорил о деградации партийных деятелей в годы перестройки. Не сочиняйте. Поэтому вы в принципе не можете соглашаться с Мазиным, или не соглашаться. Я говорил, что партаппарат в годы перестройки делал свое дело. Делал то, что считали нужны Политбюро и ЦК. Поэтому и деградировать он физически не мог. Деградировала идеология марксизма-ленинизма, и поэтому поиском новой идеологии были заняты ЦК и соответствующие НИИ еще со времен Хрущева. То есть, партаппарат не бездействовал, а работал. И не его вина в том, что наши обществоведы, политики и экономисты не смогли найти выход их надвигающейся катастрофы. Мозгов не хватило у нашей АН СССР, и это нормально. Но если бы АН СССР не заблокировала уже готовую к внедрению философию и идеологию, СССР не развалился. Именно это поведение АН СССР дает мне основание обвинять АН СССР в предательстве.
Вы говорите о деградации. Но вот вопрос: чего? Вы говорите о партаппарате. А это либо поклеп, либо идеологическая диверсия, либо желание увести разговор от истины. Ибо правды в ваших словах нет. Деградировал не партаппарат, и сама идея социализма. Ибо он был построен как времянка, как переходный этап от капитализма к коммунизму. То есть, социализм изначально был рассчитан на короткое время своего существования. И причем тут партаппарат?
Кстати, первые признаки начинающегося кризиса социализма заметил еще Сталин. Ему ученые объяснили, что у капиталистов есть наука "Экономика", а науки "Экономика социализма" у нас нет. естественно, Сталин приказал ее создать. А когда Хрущев вызвал науку на ковер по этому же поводу, наши фарисеи запели уже другую песню. Дескать у капиталистов частная собственность, которая дает свободу, а у нас - государственная, которая душит. Но Хрущев был хохол, и ему так просто макаронные изделия на внешние органы не развесить. Вот он и задал вопрос: Что такое частная собственность?"Ю и "Что такое государственная собственность?". Внятно ответа он не дождался ни от наших ученые, ни от самих капиталистов. Поэтому и приняло новую концепцию собственности - общенародной. Ее так и прозвали: все вокруг народное, все вокруг мое. И причем тут партаппарат? Просто в Академии общественных наук сидели жулики, которые понятия не имели, чем они занимались, и что должны делать. Но диктовали всему обществу, как мы должны жить.

Многие отметили здесь, что началу деградации положил 20 съезд, но мне кажется это началось раньше.
Потому что, в противном случае Хрущева бы на 20 съезде не поддержали.

А куда было деваться народу? Все участники съезда обязаны были сидеть на свои местах, и выслушивать все, что говорит им 1-й секретарь ЦК КПСС. А Политбюро не поддержало Хрущева, практически все были против. И выступил Хрущев против Сталина не за правду, а за своего оболтуса сына, которого расстрелял НКВД. То есть, это была личная месть Хрущева. Тогда многие участники войны были живы. и все они ненавидели Хрущева, поскольку Хрущев вмиг отнял у них прошлое, и лишил их будущего. Спасибо Брежневу, снял Хрущева, и все вернул. А культ личности Хрущева был гораздо выше, чем у Сталина. Сталина любили за то, что он радел за страну и народ, а Хрущева ненавидели за то, что он все это уничтожал. Но боялись, что он, как сегодня Медведев, начнет увольнять всех с работы. Поэтому везде его принимали, поэтому хлопали в ладоши, поэтому везде и всюду цитировали, поэтому и возносили.
Кстати. Хрущев, хоть и был недалекого ума, все же инициировал создание спасительной для нас науки "Научный коммунизм", и взялся создавать Программу построения коммунизма. То есть, он сделал все зависящее от него, чтобы мы не развалились в 1990-м. И не его вина, что Академия общественных наук не сработала. И не вина Горбачева, что АН СССР не смогла предоставить ему Программу по выводу СССР из предкризисной ситуации. Мог ли Горбачев разогнать эти дармоедов и предателей? Не мог. Ибо он лишался одного из важнейших инструментов политики.
И причем тут партаппарат?